Stadt Castrop-Rauxel honoriert Ehrenamt mit 150,00€ Bußgeld und 4-wöchigem Fahrverbot

vielleicht liegt die Krux in der Geschwindigkeit;
bei mehr als doppelt so schnell wie erlaubt hat man die Behörden selten auf seiner Seite,
auch wenn es für Sonderrechte offiziell keine Vmax gibt,
aber irgendwann muss einfach mal Schluß sein,
besonders weil niemand die Sonderrechte des Privat-PKW erkennen kann und in einer 30er Zone darauf vertraut werden kann dass sich alle
- pi-mal-Daumen - an die Geschwindigkeit halten.

Aber mehr als doppelt so schnell ist wohl zuviel für die Behörden.

Richtig so, soll er mal schön zahlen.

Heißes Eisen mit 64 durch eine Tempo 30 Zone ballern und sich dann auf 35 StVO berufen und dann rumjammern wenn der Lappen weg ist.

10-15 km/h schneller kann man ja eventuell noch tollerieren, aber 36 km/h schneller

Man bedenke Verdopellung der Geschwindigkeit = Vervierfachung des Bremsweges!!!!!!!

Also m.E. ist die Entscheidung des Gerichts nur gerechtfertigt.

Da prallen wohl 2 Probleme aufeinander. Das eine Problem ist die in den letzten Jahren stark zunehmende Verkehrsüberwachung einhergehend mit der absolut überzogenen Einrichtung von Tempo 30 Zonen. Ich gehe davon aus, dass die besagte Strasse vor einigen Jahren noch mit 50km/h befahren werden konnte und es nie zu so einem Ergebnis gekommen wäre. Denn häufig gehen Städte/Gemeinden dazu über, nicht nur Wohngebite sondern auch normale Durchgangsstrassen auf 30 zu reduzieren, dass Ganze unter dem Deckmäntelchen der Verkehrssicherheit .

Auf der anderen Seite steht eine ganz klare Geschwindigkeitsübertretung um 35 kmh bzw um 113%. Ich kann sicherlich verstehen, wenn ein Feuerwehrangehöriger zur Fahrzeughalle möchte und dann eine Tempo 30 Zone so garnicht passen will, aber solange die Politik hier keine Änderungen bewirkt, wäre ich mir der Nächste.

Und als FF in einer Stadt wo eine BF besteht ist die Notwendigkeit das genau ich sofort am Auto bin doch eher gering, da ist wohl eher der Wunsch im Feuerwehrwagen mitzufahren etwas höher angesiedelt.

Abschliessend gesagt, ich finde die vielen Tempo 30 Zonen ein Ärgernis, wenn sie da sind muss ich mich dran halten, bzw. so schnell fahren dass der Führerschein es überlebt ( also knapp unter 50 ). habe ich Pech, dann muss ich auch mit dem Ergebnis leben.

Übrigens, bei doppelter Geschwindigkeit sind wir versicherungstechnisch in der Leistungsfreiheit, das Risiko wäre mir zu hoch.

Mit 64 durch die 30er Zone mit dem Privat Pkw?
Das würde ich nicht mal mit einem Einsatzfahrzeug machen. Da kann man auch nicht mehr § 35,38 StvO für sich geltend machen. Bei der Geschwindigkeit kann ich die Sicherheit der anderen Verkehrsteilnehmer nicht mehr gebührend sicherstellen. Grade die angesprochene Wohnbebauung sollte einen doch schon davon abhalten so schnell zu fahren. Wenn da mal ein Kind auf die Straße gelaufen kommt, wird man doch seines Lebens nicht mehr froh. Mal abgesehen davon, dass man womöglich ein Kind auf dem Gewissen hat.

Bevor jetzt irgendwelche Fragen kommen....ich bin sowohl Beruflich als auch Ehrenamtlich im Bereich RD/FW tätig. Und auch ich fahre als ehrenamtlicher sicherlich auch zügiger als erlaubt zum Einsatz bzw. zum Gerätehaus. Aber nicht mit mehr als dem doppelten der erlaubten Geschwindigkeit.
Sorry, aber für das Verhalten kann ich kein Verständnis aufbringen!!!

Also ich fahr innerstädtisch hauptamtlich je nach Einsatzstichwort auch in der 30er Zone mit 60, und ich steh dazu wenn's die Straße hergibt auch schneller, und es gibt etliche Kollegen die ärgern sich immer wieder das die neuen RTW schon bei 120 abriegeln. Ich finde es schon skuril das nur Aufgrund der Geschwindigkeitsbegrenzung geurteilt wird. Oftmals sind die doch mehr als fragwürdig gewählt. Hier sollte für den Einsatzfahrer als Grundlage dienen wie die Verkehrssituation ist und nicht welche Schilder die lokale Ordnungsbehörde für angebracht hält, die dienen nämlich nicht automatisch der erhöhten Sicherheit sondern in vielen Fällen schlicht dem Lärmschutz und der Verkehrslenkung.

In meinem bedauerlichen Wohnort gibt es gerade noch 2 (!!!) Straßen in einer 15000 Einwohner Kleinstadt die keine 30er Zone sind, und das auch nur weil sie als Durchgangsstraße nicht als solche ausgewiesen werden dürfen. Und da wundert man sich dann wenn in einer Stunde 113 Verstöße gemessen werden auf mancher 30er Straße.

Ich kenne z.b. die Örtlichkeiten nicht, aber wenn ich mir den Straßenverlauf bei google-Earth anschaue und dazu noch die Ortskenntnis des Fahrers nehme halte ich 63 für durchaus machbar und nicht generell grob fahrlässig. Auf dieser Strecke könnte man locker auch 50 zulassen und dann würde wegen 13 KM/H kein Mensch meckern. Und BITTE, lasst doch um Himmelswillen die Kinder aus dem Spiel. Wenn es nicht gerade eine BAB oder BS ist kann dir das im Stadtgebiet immer passieren. Sollen wir daraus das Fazit ziehen das wir nur noch generell mit 20 KM/h zum Einsatz fahren ? Für alles und jeden Scheiß müssen immer wieder Kinder als Argument herhalten.

Im Zweifel für den Angeklagten und dessen Urteilsvermögen das die Situation vor Ort die Geschwindigkeit zulies.

Einzig nachteilig ist das es ein Privatfahrzeug war und ohne Wegerechtsanlage ausgerüstet ist. Das kann man ihm aber nicht zum Vorwurf machen wenn der Gesetzgeber den anfahrenden Kräften eindeutig Sonderrechte einräumt. Und solange er niemanden konkret, und nicht abstrakt, gefährdet gibt es dabei auch keine Regulierung hinsichtlich der Höchstgeschwindigkeit. Allenfalls könnte man Präzendenzfälle anführen wo es allerdings wie immer für beide Seiten die passenden gibt.

Offenbar hat er hier ja keinen gefährdet, sinnig wäre es daher gewesen wenn die Stadt ihn schriftlich verwarnt und auf das Gefahrenpotential und etwaige abweichende Vorschriften (schon toll wie hier Bundesgesetze gebogen werden, wie im 17 Jahrhundert als jedes Städtele seine Gerichtslinde hatte) hingewiesen hätte.

man muss irgendwo Grenzen setzen.

Wer heute mit 34 km/h zuviel erwischt wird, ja, "erwischt", wer weiß was sonst für Geschwindigkeiten gefahren werden,

der fährt morgen 40 km/h , oder gar 50 zuviel,

denn es wird ja nicht bestraft.

Und dass man sich "dort auskennt" .... also bitte schön .... wenn ich durch die Straße heize kenne ich mich auch aus und bin der Meinung jederzeit alles unter Kontrolle zu haben ! Das behauptet jeder ! Das ist aber kein sachkundiges Argument !

Ich halte mich wahrscheinlich auch nicht immer an alle VK-Regeln und wenn ich erwischt werde habe ich eben mal Pech gehabt.

Das hier und da, sicherlich auch unverständlicherweise geblitzt wird, weiß man ja nun inszwischen.

Zitat

Original von staubererik
Und als FF in einer Stadt wo eine BF besteht ist die Notwendigkeit das genau ich sofort am Auto bin doch eher gering, da ist wohl eher der Wunsch im Feuerwehrwagen mitzufahren etwas höher angesiedelt.

Castrop-Rauxel hat nur eine FF mit Hauptamtlichen Kräften.

Ach Kellern du gehst schon wieder vom schlimmsten Fall aus. Man traut den Menschen zu Einsatzfahrzeuge zu fahren, man vertraut ihnen Menschenleben an und die Sicherheit der Bevölkerung. Aber man traut ihnen nicht zu mit Orstkenntnis und Erfahrung zu beurteilen ob auf einer Straße 30 angebracht ist oder wie hier 63.

Ich sag es nochmal, hätte nicht irgendwer von der Ordnungsbehörde hier mal 30 eingerichtet würde kein müder Hahn krähen weil es dann 13 KM/h gewesen wären. Hier ist kein durchgehendes Wohngebiet, keine Schule, keine Kurve und nur wenige Einmündungen die auch noch gut einsehbar sind laut Google. Zudem sind die Wohnhäuser auf der einen Seite baulich deutlich getrennt von der Straße und somit auch gut beurteilbar.

Hier ist doch schon an der Karte offensichtlich das man scheinbar die 30er Zone eingerichtet hat um den Schleichverkehr der Hauptstraßen auszubremsen und die Strecke unattraktiv zu machen.

Laut Gesetz hat er sich nichts vorzuwerfen. Das die Stadt Cnastrop-Rauchel hier von Bundesregelungen abweichende Regulierungen durchsetzt ist das eigentliche Drama. Für mich auch völlig unverständlich das ein Gericht das auch noch durchwinkt wenn in jedem beknackten anderen Fall strikt darauf beharrt wird das Bundesrecht vor Landesrecht kommt oder gar der Regelung einer simplen Gemeinde.

Und wo bitte schön sind wir denn wenn jemand vorgeworfen wird das er sich auf das Gesetz beruft ? Just das ist schlieslich die Grundlage des Handelns.

y903211

ich gehe nicht vom schlimmsten Fall aus und ich spreche ihm nicht die Kompetenz ab mit dem Privatwagen oder Eisatzfahrzeugen zügig aber relativ sicher fahren.

Es stellt aber m.M. bescheidenen Meinung nach einen erheblichen Unterschied dar, ob ich mit Blaulicht und Tatütata doppelt so schnell fahre (eben weil ich mein Kommen damit rechtzeitig ankündige) oder ob ich mit einem (getarnten) Privatfahrzeug unvorhersehbar vorbeirase !

ICH weiß dass ICH es eilig habe, aber wissen das auch andere Verkehrsteilnehmer ?

Nein, woher denn ?

Oder lauschen die alle Scanner und wissen wann die Freiwilligen durch die Stadt heizen ?

Ich muss jederzeit so fahren dass ich niemanden gefährde - und muss auch mit der Dummheit der anderen oder Unvorhersehbarem rechnen.

Was wäre, wenn er jemanden über den Haufen gefahren hätte ?

Wer würde dann noch jemand behaupten dass die Geschwindigkeitsüberschreitung ohne Warnsignale gerechtfertigt war ?

Nein, dann wäre er der größte Idiot auf Erden dem mindestens die FE und die Freiheit entzogen werden müsste.

Muss erst was passieren damit man vom schlimmsten Fall ausgehen kann ?

Oder kennst du auch Präventivmaßnahmen ?

und Zitat:

"Hier ist doch schon an der Karte offensichtlich das man scheinbar die 30er Zone eingerichtet hat um den Schleichverkehr der Hauptstraßen auszubremsen und die Strecke unattraktiv zu machen. "

was denn jetzt ? Offensichtlich oder scheinbar ?

Scheißegal. Das ist ne 30er-Zone und basta !

Es gibt Regelen und Gesetze, ob sie uns im Einzelfall gefallen oder nicht, wir haben uns im Interesse eines Rechtstaates daran zu halten.

Und ausserdem:

Anhand einer Karte kannst du entscheiden was sinnvoll ist oder nicht !

Was kannst du denn noch alles ?

Du weißt doch gar nicht, warum die Zone eingerichtet wurde !

Möglich wären:
- schlechter Straßenbelag
- Lärmbelästigung
- schlecht einsehbare Ein- Ausfahten
- regelmässige Parkbehinderungen die den Verkehrsfluß einschränken
- fehlender Rad
- vielleicht liegt die Straße auf dem Weg von Alten oder Kindern auf dem Weg von oder zur Schule, Altenheim, Einkaufsladen, Bushaltestelle ....
- vielleicht gab es vor Jahren dort mal einen schweren VU und die Bürger forderten eine Handlung ein und das ist das Resultat ?

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Edit:

so, und wo wir gerade schon mal dabei sind unsere Meinung aus der Ferne, nur andand des Internets zu bilden, lege ich mal dieses vor:

In der Gaswerkstr / Herner Str. gibt es Wohn- und Geschäftshäuser, Gaststätten, ein Sonnenstudio, Zoohandlung, Rechtsanwälte, ein Modegeschäft.
Mit querenden Fußgängern aller Alters- und Konstitutionsklassen ist am Nachmittag eines Wochentages dort also durchaus zu rechnen. (Mittwoch, kurz vor 16h)

Wenn ich mir das Wetter ansehen war es relativ feucht bei Temperaturen um die 0-2°C.
Sollte man da nicht lieber angepasst fahren ?

Auch wenn lästige 30 km/m max. geboten sind ?

Immerhin wären hier 50 km/h mit Augenzudrücken erlaubt gewesen.

Hmm ...

grundsätzlich eine Entscheidung, die umstrittener nicht sein kann,
allerdings ist dieses Urteil auch (zumindest für mich) nachvollziehbar.

Ich muss nun einmal deutlich unterscheiden, ob ich mit einem
Einsatzfahrzeug oder einem Privatfahrzeug unterwegs bin.

Von daher ... zahlen und vieleicht die richtigen (*) Konsequenzen
ziehen.

Man muss nicht der erste am Gerätehaus sein, wichtig ist es, überhaupt
lebend anzukommen.

(*) = langsamer fahren und nicht aus der Feuerwehr austreten

Das Thema "Fahrt mit dem Privat PKW zum Gerätehaus" ist ja immer ein beliebtes Streitthema. Ich selbst fahre auch sehr zügig zum Gerätehaus, außerorts sind da oft 100 drinne und innerorts meist 20 km/h mehr. ABer ich habe noch den Vorteil auf meinem Melder lesen zu können was anliegt. Zu einer Ölspur fahre ich anders als zu einem Wohnungsbrand.
Diesen "Informationsvorteil" hat der Herr aus Castrop-Rauxel leider nicht, er weiß nur "Es ist was", weiß dann aber nicht genau zu was er fährt.
Letztlich ist das aber nicht entscheidend, jeder Einsatz ist ja irgendwie wichtig und bedeutend. Wenn ich eine Ölspur nicht schnell genug sichere legt sich da am Ende ein Motorradfahrer hin und ich habe wieder allen Grund zum rasen.

Ich bin bei diesem Fall auch hin und her gerissen. Zum einen finde ich eine Übertretung um mehr als das doppelte in einer verkehrsberuhigten Zone mehr als fraglich, auf der anderen Seite muss ich immer daran denken das ich selbst ja auch oft so oder zumindest ähnlich heize. Das Argumente wie "Ich kenne die Straße" und "Ich kann mein Auto immer beherrschen" nicht zählen ist mir auch klar. Aber ich kenne auch die betreffende Straße nicht und eine Luftansicht oder Telefonbuchauszüge helfen mir da auch nicht weiter und ich weiß nicht wie der Kamerad sonst so fährt. Das ist eben ein Feld in dem man viele Faktoren in Betracht ziehen muss. Rast der Mann immer auch privat und außerhalb des Einsatzes, rast er nur für die Feuerwehr, aber dann richtig oder fährt er sonst immer besonnen und unfallfrei. Dumm gelaufen ist es leider mit dieser internen Absprache, letztlich ein Kommunikationsproblem zwischen Stadt, Feuerwehr und den Feuerwehrmitgliedern sowas bekannt zu machen.

Wir hatten mal einen Manta-fahrenden Feuerwehrkameraden der immer schlacksig meinte "Unter mein Auto passt kein Kind". Der war irgendwann mal seine Autoschlüssel an einem Wochenende los. Den haben andere Feuerwehrkameraden "eingezogen". Nicht mehr wie richtig wie ich finde. Das Thema der Fahrt zum Gerätehaus mit dem Privat PKW sollte man in seiner Feuerwehr in der großen Runde besprechen, am besten mit einem kundigen Polizisten. Danach sollte jeder wissen welche Konsequenzen auf einen warten wenn man es zu doll treibt mit seinen Sonderrechten und man kann eine "Toleranz" innerhalb der Feuerwehr ausküngeln. Soll heißen: Die Feuerwehr steht prinzipiell bei Übertretungen von X km/H hinter seinem Mitglied, alles darüber wird auch durch die Feuerwehr als fahrlässig eingestuft und basta.

Zitat

Original von Chroffer112
Danach sollte jeder wissen welche Konsequenzen auf einen warten wenn man es zu doll treibt mit seinen Sonderrechten und man kann eine "Toleranz" innerhalb der Feuerwehr ausküngeln. Soll heißen: Die Feuerwehr steht prinzipiell bei Übertretungen von X km/H hinter seinem Mitglied, alles darüber wird auch durch die Feuerwehr als fahrlässig eingestuft und basta.

Damit begeben wir uns aber auch wieder in eine rechtliche Grauzone ...
Fakt ist, es gibt den §1 der StVo, der wie folgt lautet:

Zitat

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und
gegenseitige Rücksicht
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, dass kein
Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen
vermeidbar, behindert oder belästigt wird

Und über den Absatz 2 komme ich jederzeit an halsbrecherisch
fahrende Kameraden von Feuerwehr ran ... denn, bei 36 km/h mehr als
erlaubt ist, kann ich es wohl nicht mehr ausschließen, dass ich jemand
anders gefährde.

Eben weil mein Auto nicht als Einsatzfahrzeug erkennbar ist.

Es muss eine grundsätzliche und für alle bindende Entscheidung
getroffen werden, die auch (eventuell mit zusätzlichen
Kennzeichnungen) gesetzlich verankert werden muss.

Als Beispiel könnten da eventuell die britischen Hausärzte dienen, die
Einsätze mit den RTW gemeinsam durchführen und ihre Fahrzeuge mit
grünen RKL kennzeichnen oder zumindest geklennzeichnet haben.

ABER das ganze muss von der Politik ausgehen ... und nicht von
den Aktiven der HiOrgs.

Und wir müssen uns doch nichts vormachen, in der Regel wird doch so gefahren um einen guten Platz im Löschfahrzeug zu ergattern. Ich sehe das doch immer bei "meiner" ortsansässigen FF, erstes Auto ist relativ schnell draussen, das Zweite besetzen die etwas weiter entfernten Kammeraden, das dritte Fahrzeug wird auch besetzt, die LST lässt es aber garnicht mehr raus, da genug Fahrzeuge anfahren. Die weiter entfernten FF´ler ärgerns sich regelmäßig nicht mit rauszukommen.

Das ist übrigens auch ein Grund, warum ich bei keiner FF bin, ich hätte nie realistisch eine Chance, auch nur irgendein Fahrzeug zu besetzen, da ich sehr weit von der Wache entfernt wohne. Wenn ich da meinen Nachbarn sehe der dann wild hupend und mit diesem lustigen Dachaufsatz in den Einsatz rauscht, das ist dann meistens auch der, der im GW-N sitzt und sitzt und sitzt und abschalten kann.

Aber ich gebe Vossi Recht, wir brauchen dringend eine Regelung für solche Situationen, auf der einen Seite soll Gefahr abgewendet werden und dies möglichst schnell, auf der anderen Seite soll man sich an gegebene Regeln halten.

Wobei ich der Meinung bin, dass bei "rasenden Feuerwehrmännern" in der Regel nicht die Angst um Menschenleben zum Rasen fürt, sondern die 100% Chance mit dem ersten Fahrzeug rauszukommen um den Einsatz auch mitnehmen zu können.

Dies ist meine persönliche Meinung, Ihr könnt diese gerne zerreissen, aber sachlich, dann machts mir auch Spass

Ich muss dem Gericht in dem Falle (leider) recht geben.
Wer mit mehr als der doppelten Geschwindigkeit geblitzt wird handelt schlicht und einfach GROB FAHRLÄSSIG!

Das wichtigste ist doch, wie schon viele hier geschrieben haben, das man ankommt um zu helfen. Das erste Fahrzeug fährt sowieso rechtzeitig raus, egal ob da nun einer mehr oder weniger drauf ist. Besonders in dem Fall, wo eine Hauptamtliche Wachbesetzung vorhanden ist.

Bei uns wird mindestens einmal jährlich daran appeliert, wie wir uns im Alarmfall zum Gerätehaus begeben sollen. Bei allen Verstößen BIS 20 km/h sagt die Wehrleitung, dass sie versuchen kann die Strafe abzuwenden. Bei allem was ÜBER 20 km/h ist wird von vornherein gesagt, das es unsere Suppe ist die wir "auslöffeln" müssen.

"Mit 64 durch die 30er Zone mit dem Privat Pkw?"

Auf dem Tacho waren es wahrscheinlich 70 km/h - da kann man nur den Kopf schütteln...

Alles was über 20 km/h ist, ist in jeder Hinsicht zu riskant (rechtlich und gesundheitlich).

Ich habe das Gefühl, dass zu viele übermotiviert sind und meinen sie wären G.I. Joe.

In manchen FW-Foren kann man von stupiden und halsbrecherischen Einsatzfahrten lesen.
Natürlich ist das Ego dann ganz oben, nach dem Motto: Wie waren die schnellsten am Einsatzort und haben Menschen gerettet (ach wie gut wir sind - schulterklopfen)
Ich frage mich: Was soll das, wo bleibt das Hirn, wo ist die Verantwortung ?!

Manche denken überhaupt nicht an die Folgen, nicht an ihre Gesundheit und vor allem ihrer Kameraden.
Das Geschrei ist dann groß, aber es ist meistens zu spät...

Abschließend:
Ein toter bzw. liegengebliebener Retter ist ein schlechter Retter.

Klar ist man hektisch und aufgebracht wenn der Melder bimmelt. Aber sich um Kopf und Kragen fahren bringt mal so rein absolut nix!
Meiner Meinung nach ist der Lappen zurecht weg, da hilft auch kein Jammern!