• Im Sinne einer schnellen Bereitstellung wäre das schade. Hier in Berlin kommt der GW-Hygiene trotz frühzeitiger Nachalarmierung mit blau, wir haben aber momentan ebenfalls nur einen. 30 Minuten und länger Anfahrzeit sind doch in Hamburg auch nicht unrealistisch? Mit der Rüstzeit des GW vor Ort sind da die ersten Trupps längst mit der ersten Flasche durch.

    die wegerechte erschließen sich mir auch bei 30min anfahrt nicht als verhältnismäßig…


    aber es scheint ja auch im moment mode zu sein NUR EINMAL unter PA zu gehen .. aber da bin ich wohl eine andere generation 🤷‍♂️

    und wer räumt dann auf ?! aktuell isses zumindest in hamburg so dass wir schicke graue overalls haben und wenn wir die an haben „verbrannt“ sind … auch für aufräumungsarbeiten…

    sollte man allerdings neue V FORCE bekommt sähe das natürlich anders aus 🤷‍♂️ bin aufs konzept gespannt …

    aber ich wiederhole mich … bin lang genug in der firma dass ich weiß es das vermutlich noch keins geben wird ….


    wenn ich überlege wie lange es gedauert hat die BF U FF mit einem halbwegs brauchbaren pool auszustatten… da lehrt mich leider die erfahrung lasse mich aber wie immer SEHR GERNE eines besseren belehren 🙏🙏

  • aber es scheint ja mode zu sein NUR EINMAL unter PA zu gehen ..

    Hier ergab die Auswertung im Vorfeld, dass für den Großteil der Feuermeldungen 2-6 PA auskömmlich sind. Das wird bei euch nicht viel anders aussehen, da muss beim Standard Kräfte- & Mittelaufgebot keiner aus falscher Eitelkeit regelmäßig 2x aufschultern.


    aber da bin ich wohl eine andere generation 🤷‍♂️

    Yup, eine aussterbende. Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern aktuell 78,3 Jahre. Das Durchschnittsalter der verstorbenen (ehemaligen) Angehörigen der Berliner Feuerwehr liegt aktuell für 2023 bei 73 Jahren. Da geht sicher einiges aufs Konto der Wechselschicht, aber auch die Eitelkeiten der alten Feuerfresser dürften da ihr Zubrot tun.

  • Das hat weniger mit Eitelkeiten alter Feuerfresser zu tun, als eher mit der Weiterentwicklung der Wissenschaft. Die Folgen früherer Kontaminationen treten erst Jahrzehnte später auf.

    Bis Mitte der 90er hat man Müllcontainer und mitunter sogar PKW ohne PA ausgemacht, Nachlöscharbeiten oft völlig schutzlos durchgeführt. Die Fahrzeuge stanken alle nach Brandrauch, weil man selbst nach PA Einsatz die Klamotten nicht getauscht, alles kontaminiert hat, inklusive der Wache und anschließend zusammen zu Abend gegessen hat.

    Da gab es keine Einsatzstellenhygiene, Absauganlagen in Fahrzeughallen waren Zukunftsmusik, überall wurde geraucht, bis in die 2000er herein gab es keine Brandschutzhauben und bei vielen FFlern war es völlig normal, die stinkenden kontaminierten Klamotten zu Hause im Flur stehen zu haben.

    Das ist heute komplett anders und auch richtig so.

    Dazu kommt noch, dass es "früher" öfter auch mal wirklich gebrannt hat. Heute ist fast alles ein piepender Rauchwarnmelder oder Essen im Topf (auch eine Entwicklung der Wissenschaft, der kleine Küchenunfall wurde ohne RWM oft zum Wohnungsbrand).

    Die Folgen früheren Handelns werden noch den ein oder anderen betreffen.

    In der Regel reicht ja ein PA Trupp, evtl 2. Muss man denn doch ein 2. Mal an einer größeren Brandstelle eingesetzt wird, ist dies ja in der Regel absehbar und man behält die PSA bis dahin an.


    Die eigentlich interessante Frage, unabhängig von der Einsatzstellenhygiene ist ja, wie lange die Feuerwehr Hamburg denn noch stur an ihrer 6 Mann Fahrzeugbesatzung festhält?

    Aufgrund des Personalmangels bei vielen FF, werden diese tagsüber oder selbst an Wochenenden AD gemeldet. Gleichzeitig werden die Eintreffzeiten nach AGBF immer schlechter.

    Ich frage mich, warum man in HH nicht wie auf dem Land alarmiert, zb 2 Wehren mit je 4 Mann aktueller Tagesstärke, dann habe ich 8 zeitnah vor Ort und nicht 2 Wehren, die gar nicht fahren und weit entfernte HLF der BF oder FF zugeordnet werden, die die Hilfsfrist nicht einhalten...

  • Hier ergab die Auswertung im Vorfeld, dass für den Großteil der Feuermeldungen 2-6 PA auskömmlich sind. Das wird bei euch nicht viel anders aussehen, da muss beim Standard Kräfte- & Mittelaufgebot keiner aus falscher Eitelkeit regelmäßig 2x aufschultern.


    Yup, eine aussterbende. Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern aktuell 78,3 Jahre. Das Durchschnittsalter der verstorbenen (ehemaligen) Angehörigen der Berliner Feuerwehr liegt aktuell für 2023 bei 73 Jahren. Da geht sicher einiges aufs Konto der Wechselschicht, aber auch die Eitelkeiten der alten Feuerfresser dürften da ihr Zubrot tun.

    da spricht klar gegen meine (natürlich nur persönliche) erfahrung… und ich meinte selbstverständlich arbeiten im feuer und brandrauch SELBSTVERSTÄNDLICH unter pa…


    aus meiner erfahrung wird es im moment in die andere richtung übertrieben … da wirklich aus jedem essen im topf nen dicker hund inklusive klamotten tausch gemacht wird ..


    wie immer wird die goldene mitte das richtige sein 🤷‍♂️


    und bitte nicht wieder mit irgendwas theoretischem kommen … ist einfach nicht meine ganz persönliche erfahrung…


    ich hab mir damals auch gelaber anhören dürfen als ich mich erdreistete beim MÜCO ODER PKW pa aufzusetzen😂😂 die zeiten sind zum glück vorbei !!


    aber wie jeden dulli-essen-im-topf ne „neue klamotten und ich muss dringend auf 6 duschen fahren“ draus zu machen … ich weiß nicht 🤷‍♂️ vielleicht empfinde auch ich das nur so und nehme das zu leicht 🤷‍♂️🤷‍♂️

  • sehe ich zu 100% so!!


    30jahre feuerwehr hamburg zeigt dass sich vieles zu guten oder zumindest besseren entwickelt hat🫵👍


    zum zweiten absatz: da wird ja jetzt schon gemauschelt bis sich die balken biegen .. in den außen bezirken passiert das ja schon regelhaft wenn denn überhaupt eine FF im dienst ist (genau das ist grad richtung niendorf oder langenhorn meines wissens nicht der fall) und dann fahren wir eben von 13 nach sülldorf oder niendorf … zumal die ergänzung zur ergänzung, die GW, meist entweder nicht besetzt sind oder der RTWK unterwegs ist ….


    und zwei wehren mit jeweils vier mann zu alarmieren geht wirklich nur wenn funktionsträger an bord sind (thema sicherungstrupp)…

  • Ja genau.

    Die Funktionen MA, GF und 2x PA musst du schon besetzen, sonst macht es keinen Sinn.

    In einigen anderen Bundesländern übrigens die Standartbesatzung mancher BF HLF und wie gesagt, auf dem Land wird losgefahren mit den Leuten die da sind und vor Ort wird dann zusammengemischt. Leben in der Lage…. 8)

  • Ja genau.

    Die Funktionen MA, GF und 2x PA musst du schon besetzen, sonst macht es keinen Sinn.

    In einigen anderen Bundesländern übrigens die Standartbesatzung mancher BF HLF und wie gesagt, auf dem Land wird losgefahren mit den Leuten die da sind und vor Ort wird dann zusammengemischt. Leben in der Lage…. 8)

    das macht es ja auch aus .. DIE LAGE IST HEILIG🥰🔥


    ich bin noch passives mitglied in ner dorflösche in bayern (lf 8 u mzf) und da wird solange zusammen alarmiert bis es passt … kommt ja sonst auch keiner 🤷‍♂️

  • ich bin noch passives mitglied in ner dorflösche in bayern (lf 8 u mzf) und da wird solange zusammen alarmiert bis es passt … kommt ja sonst auch keiner

    Das ist doch mittlerweile in fast allen eher dörflich geprägten Bereichen so üblich. Die Tagesverfügbarkeit ist doch meistens nur noch durch das Zusammenpacken von Personal möglich. Woher willst Du das Personal auch nehmen, wenn Deine Gemeidne nur 500 Einwohner hat? Im Kreis Plön hast Du teilweise im Radius von 3 Kilometer vier oder füng kleine Dorffeuerwehren, alle eigenständig, weil auch die Gemeinden eigenständig sind.

  • Ich weiß, das will von der Politik keiner hören, aber man kann auch einfach mal Geld in die Hand nehmen und in Personal investieren.

    Allein heute sind mir zwei FFen bekannt welche alarmiert wurden und nicht ausrücken konnten. man hat sich auf das Ehrenamt verlassen und wurde in stich gelassen.
    Ja! es ist das Ehrenamt! Aber wenn man sich in Dienst meldet dann sollte man auch ausrücken können.

    Es ist natürlich alles leichter gesagt als getan, aber angenommen es wird in Personal investiert und man nimmt zu "FF armen Zeiten", also ins besondere Tagsüber mehr HLF in Dienst, (ob nun 7-19 Uhr oder 7 bis 17 Uhr sei mal dahingestellt) dann muss man auch nicht mehrere FFen alarmieren bis man seine Sollstärke erreicht hat.


    Auf der andren Seite, muss man natürlich auch mal fair bleiben und darüber nachdenken ob es wirklich richtig ist, die FF als drittes HLF zu alarmieren weil der ELW mal wieder a.D. und der Gerätewagen nicht verfügbar ist.

  • Ich dachte das passiert kaum noch, seit Systeme wie Divera genutzt werden. Ich glaube sowas hat in HH mittlerweile jede Wehr.

    Mehr HLF am Tag wären absolut sinnvoll.

    Allerdings müsste man dafür auch das Personal rekrutieren.

    Der Fachkräftemangel macht auch vor der Feuerwehr nicht halt.

    RTW werden ohne Ende an HiOrg abgegeben und trotzdem bekommt man die Züge kaum besetzt.

    Man findet einfach nicht genug Personal in diesen Berufen, sei es BF, HiOrg, Polizei oder Bundeswehr.

  • aber man kann auch einfach mal Geld in die Hand nehmen und in Personal investieren.

    Der Konkurrenzdruck steigt seit Jahren an. Warum soll ich in Hamburg fahren wenn ich genau so in Norderstedt fahren kann? Oder bei einer Werkfeuerwehr arbeiten kann - letzteres meist besser bezahlt und mit ruhigeren Nächten. Selbst wenn du den mD hochstufst (analog BaWü) wachsen die Leute nicht auf Bäumen.


    Dann ist es halt so das bei 24h ja häufig 12h Rettung gefahren wird.. das am besten Nachts und nicht auf einer Außenstelle.

    also ins besondere Tagsüber mehr HLF in Dienst, (ob nun 7-19 Uhr oder 7 bis 17 Uhr sei mal dahingestellt)


    Ist aber unattraktiv würde ich mal behaupten da kein 24h Dienst.

    Auf der andren Seite, muss man natürlich auch mal fair bleiben und darüber nachdenken ob es wirklich richtig ist, die FF als drittes HLF zu alarmieren weil der ELW mal wieder a.D. und der Gerätewagen nicht verfügbar ist.

    Grundsatzproblem in Hamburg. Sollte man eher drauf Wert legen das dann andere GW a.D gehen damit die Grundeinheit wieder besetzt ist. Aber das ist auch zu der Diskussion üblich, da sehr viele BFen mit 1/3 fahren

    Option/Ansatz -> 17 HLF mit 1/5 ergibt 25,5 HLF mit 1/3. +8 HLF und +1 GW.

    Frohe Ostern

  • Es werden keine RTW an die Hiorg abgegeben. Die Hiorg besetzen zusätzliche RTW.

  • da kann ich heute mal die aktuelle stärke zu beitragen.. an einem normalen donnerstag im oktober … NULL ELW besetzt und FÜNF GW…. und parallel FEUTU mit vier würfelzügen im elbtunnel mit LAGE….


    hört sich immer alles richtig toll an theoretisch hapert nur an der praxis …

  • Es werden keine RTW an die Hiorg abgegeben. Die Hiorg besetzen zusätzliche RTW.

    Aha.

    Behaupten kann man natürlich immer viel.

    Na dann überlegen wir mal:

    RTW 16/F an MHD

    RTW 16/G an ASB

    RTW 24/I an MHD (jetzt P genannt)

    RTW 24/G an MHD (jetzt T genannt)

    RTW 21/G und H an MHD

    RTW 26/F an DRK

    RTW 24/F an ASB

    RTW 14/F an ASB

    RTW 21/F demnächst an ASB

    RTW 23/F demnächst an DRK

    Ich könnte die Liste noch ein wenig fortsetzen. Also ich finde, das sind schon einige und da sind so traditionelle Außenstellen dabei, dass man die auch mit größtmöglicher Auslegung der Fakten nicht als „zusätzlich“ bezeichnen kann.

    Und glaub mal dran, weitere werden folgen.

    Ziel ist es, sämtliche Außenstellen irgendwann abzugeben…. ;)

  • da kann ich heute mal die aktuelle stärke zu beitragen.. an einem normalen donnerstag im oktober … NULL ELW besetzt und FÜNF GW…. und parallel FEUTU mit vier würfelzügen im elbtunnel mit LAGE….


    hört sich immer alles richtig toll an theoretisch hapert nur an der praxis …

    Wer wurde denn da alles alarmiert? Gibt es da ne Übersicht? Sonst gerne auch als PN :)

  • Zumindest von 26 kann ich sagen das der 26F an das DRK ging, dafür aber 26 G und H an der RW Allermöhe i.D. ;) Und zusätzlich der 26 O an der RW Boberg durch das DRK plus ein zweiter RTW auch DRK in Boberg ab November. Also da auf alle Fälle durchaus Zusätzlich in meinen Augen :)

  • Zumindest von 26 kann ich sagen das der 26F an das DRK ging, dafür aber 26 G und H an der RW Allermöhe i.D. ;) Und zusätzlich der 26 O an der RW Boberg durch das DRK plus ein zweiter RTW auch DRK in Boberg ab November. Also da auf alle Fälle durchaus Zusätzlich in meinen Augen :)

    Der 26F wurde feuerwehrtechnisch zum 26G. Der 21H zum 26H (Tagesdienst-RTW).

    Also nix zusätzlich

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