Amoklauf in Schule - 16 Tote

es ist grauenvoll wenn sich die Verlierer unserer Gesellschaft derart austoben. Damit ist wirklich niemanden geholfen.

Lieber sollen sie - wie ich - ein Forum zumüllen und dort ihren Frust ablassen, aber wahllos und unschuldige Menschen einfach umzubringen ... ich hoffe inständig dass es eine Hölle gibt !

Wirklich ein Scheißgefühl, wenn man die Bilder im TV sieht. Ja wirklich unfassbar und das im beschaulichen Winnenden. Und das "nur ein paar" Kilometer von meiner/ unserer Haustüre.

Mein (und ich denke auch unser aller) Mitgefühl den Verstorbenen, den Hinterbliebenden, den Schülern, den Familien, den Rettungskräften und auch den Verletzten.

Leider wird es solche durchgeknallten Versager immer wieder geben.
Daran werden auch die (mal wieder) geforderten Waffenrechtverschärfungen und Computerspielverbote was ändern.
Auch wird man solche Wahnsinnstaten NIE vorhersehen können. :nono:
Im hier diskutierten Fall kann man im Sinne der Angehörigen nur hoffen, dass sich die Eltern des Schützen (wenn sich die derzeit vorliegenden Ermittlungen denn bestätigen!!) zu verantworten haben.
Allerdings werden diese bei den allzu lieberalen Gesetzen in diesem Land nicht viel zu befürchten haben

So bleibt mir eigentlich nur, Kallis Statement zu unterschreiben...

Zitat

Wenigstens hatte der Drecksack den Anstand sich die Murmel runterzuputzen(...)

Im Falle einer Verurteilung hätte er ja (nach Jugendrecht) nicht viel zu befürchten...

naja, wie und ob auch immer die Eltern (Vater) einen Fehler gemacht oder versagt haben sollen, man sollte ihnen mit Milde entgegnen.

Immerhin haben sie schon genug an dem Ganzen zu arbeiten, ihr Leben ist auch erstmal "wertlos" geworden und der Täter ist und bleibt der Sohn.

Nur weil die Eltern noch am Leben sind muss man nicht sie nochmehr büßen lassen.

Zitat

Original von kellern
naja, wie und ob auch immer die Eltern (Vater) einen Fehler gemacht oder versagt haben sollen, man sollte ihnen mit Milde entgegnen.

Nein ... sie müssen für das, was sie verursacht haben auch gerade stehen. Allerdings dürfen sie nicht anders behandelt werden, als wenn die Waffe durch einen Einbrecher gestohlen und dann damit ein Laden überfallen wurde.

Zitat

Original von kellern
Immerhin haben sie schon genug an dem Ganzen zu arbeiten, ihr Leben ist auch erstmal "wertlos" geworden und der Täter ist und bleibt der Sohn.

Damit werden sie noch genug zu tun haben ... und ob sie das hätten erkennen können oder nicht, das werden wir eh nicht beurteilen können.

Zitat

Original von kellern
Nur weil die Eltern noch am Leben sind muss man nicht sie noch mehr büßen lassen.

Stimmt schon, aber für das, wofür sie direkt (Zugang zur Waffe) verantwortlich sind, müssen sie zur Rechenschaft gezogen werden.

"Leid" tut mir an der Famile des AMOK-Täters nur eine Person - nämlich seine Schwester.
Diese Person wird nun wirklich nichts für die Tragödie können, erlebt jetzt aber:

- einen toten Bruder
- einen toten Bruder, der zum Mörder geworden ist
- Nachbarn/Freunde/Schulkameraden/"Leute", die alle mit den Toten verwandt/bekannt waren - und mit ihr selbst auch
- Eltern, die eine "Mitschuld" (welche auch immer) haben
- Einschränkungen ihrer persönlichen Freiheit, weil Blutjournalisten wie Aasgeier Jagd auf alles machen, was sich bewegt

Zitat

Original von raphael-wiesbaden
"Leid" tut mir an der Famile des AMOK-Täters nur eine Person - nämlich seine Schwester.
Diese Person wird nun wirklich nichts für die Tragödie können, erlebt jetzt aber:

- Einschränkungen ihrer persönlichen Freiheit, weil Blutjournalisten wie Aasgeier Jagd auf alles machen, was sich bewegt

100%ige Zustimmung

Ach, und was ist mit der Mutter ?

Ist die für das Nicht-Wegschliessen der Waffe mitverantwortlich ?

Wir wissen alle dass jeder Fehler macht.
Wer ohne Fehler ist ...

Immerhin war der Sohn ein Familienangehöriger - und kein Fremder.
Da gehört auch das Vertrauen dazu dass wenn eine Waffe mal rumliegt damit nicht gleich Morde begangen werden.

Vielleicht kennen sogar alle die Safekombination ... irgendeiner muss sie ja kennen für den Fall dass der Vadder mal plötzlich tot umfällt.

Machen wir uns da mal nichts vor.

Ich wäre dafür, dass er seine Waffen abgeben muss weil er "nicht tauglich" ist - aber aber auch nicht.
Der Rest der Strafe ergibt sich von ganz allein.

Zitat

Original von kellern
Ach, und was ist mit der Mutter ?

Teilweise gewonnen. Sie hätte eventuell etwas mitbekommen können. Zumindest aber hätte sie etwas gegen das Liegenlassen der Waffe im schlafzimmer tun / sagen können.

Zitat

Original von kellern
Immerhin war der Sohn ein Familienangehöriger - und kein Fremder.
Da gehört auch das Vertrauen dazu dass wenn eine Waffe mal rumliegt damit nicht gleich Morde begangen werden.

Langsam ...

mein Bruder ist einmal 25 Kilometer zurückgefahren, weil er seine Pistole bei mir vergessen hatte, verschlossen in einem Waffenkoffer. Waffen müssen besonders geschützt aufbewahrt werden, also gilt das für alle und immer. Und jemand ohne Waffenbesitzkarte darf auch keine Waffen im Besitz haben.

Und um noch einmal auf meinen Bruder zurückzukommen, ich bezweifel, dass seine Freundin einen Schlüssel für den Waffenschrank hat. Die Waffenbesitzkarte gilt nun einmal für meinen Bruder und nicht seine Freundin.

Zitat

Original von kellern
Ich wäre dafür, dass er seine Waffen abgeben muss weil er "nicht tauglich" ist - aber aber auch nicht.

Was auch immer Du mit dem letzten Satz meinst ... bei dem ersten teil bin ich bei Dir und Deiner Meinung. Immerhin hat er gegen die Bestimmungen des deutschen Waffengesetz verstoßen, dafür muss er verurteilt werden. Ob er auch für die Folgen verantwortlich ist, dass bezweifel ich.

Auf der moralischen Schiene ist er natürlich irgendwo mitschuldig, aber ich glaube nicht, dass das durch irgendwelche Paragraphen gestützt werden kann.

Keiner der Familie kann in der Zukunft ruhig in den Spiegel schauen ... sie werden sich immer an der ganzen Tat schuldig fühlen, und das sollte man niemals vergessen. Allerdings wird das für die Angehörigen der anderen Opfer auch keine große Hilfe / kein großer Trost sein.

...der letzte Teil sollte heißen: "..... - mehr aber auch nicht!

Ich denke wir sind uns einig.

Natürlich dürfen nach Recht nichtmal Familienmitglieder Zugriff auf die Waffen haben, natürlich, das verstehe und begrüße ich.

Dennoch habe ich - menschlich nicht rechtlich gesehen - Verständnis dafür, wenn man unbelasteten Familienmitgliedern in der Hinsicht vertraut.

Legal ist das nicht.
Aber menschlich.
Das meinte ich.

Zitat

Original von kellern
Ich denke wir sind uns einig.

Da gehe ich auch von aus ...

Zitat

Original von kellern
Dennoch habe ich - menschlich nicht rechtlich gesehen - Verständnis dafür, wenn man unbelasteten Familienmitgliedern in der Hinsicht vertraut.

Aber Kinder? 17 Jahre und 15 Jahre ... ich glaube nicht, dass die auch nur überhaupt in die Nähe einer Waffe kommen sollten, wenn der Besitzer nicht dabei ist ...

naja, Vater und Sohn waren ja im Schützenverein tätig ... somit hatte der Sohn schon Umgang mit den Waffen ... es war für den Vater also vielleicht ein Stück weit "selbstverständlich"

Natürlich hat diese Frau das Ableben ihres Sohnes zu beklagen - und erlebt nun womöglich das Zerbrechen der familiären Strukturen.

Dennoch ist da in mir ein sehr schales Gefühl:
eine Ehe, zumindest sehe ich das so, besteht auch darin, die Partnerperson auf Verfehlungen und Gefahren aufmerksam zu machen.

Es wäre übertrieben zu verlangen, dass Mütter die Küchenmesser verstecken müssen, weil der Sohn mehrfach bei einer psychologisch-psychiatrischen Konsultation war - aber erhöhte Aufmerksamkeit beim sachgemäßem Umgang mit scharfen Waffen ist für mich einfach zu erwarten!

Dafür benötigt es keine Waffensachkunde, eine Mitgliedschaft im Schützenverein oder anderes - da reicht der vorhandene Verstand!

raphael-wiesbaden:

100% Zustimmung.

Leider weiß man natürlich nicht, was die Eltern für Menschen sind. Vielleicht wollten sie die Probleme einfach auch nicht sehen.

Das mit dem verbot der "Killerspiele" ist für mich sowieso der größte Schwachsinn.
Wer sowas spielen will, der besorgt es sich, wenn nicht legal, dann illegal von Kumpels/Freunden kopiert oder aus´m Netz gedownloaded oder wie auch immer.
Wie man ja sieht er hat ja auch ein, für ihn normalerweise nicht geeignetes und kaufbares, Spiel besessen und gespielt.

Hier muss ich aber wieder mal die "unschuldigen" Eltern ins Spiel bringen.
Man kann nicht sagen, daß die Eltern keine Schuld treffe.
Zum einen hätten die ja schon bei dem Spiel einschreiten müssen und ihrem Sohnemann das verbieten müssen. (Ich habe selber Kinder im Alter von 10 und 14 Jahren und achte darauf was sie spielen bzw. auf welchen Internetseiten sie sich rumtreiben).
Zum anderen hat eine scharfe Schußwaffe nichts im Schlafzimmer zu suchen. Da sind auch beide Elternteile verantwortlich. Der Vater weil er sich nicht an die Auflagen gehalten hat und die Mutter, weil sie ihren Mann (evtl.) nicht darauf hingewiesen hat. Letzteres ist allerdings ja auch nur eine Vermutung, da ja niemand weiß ob sie es nicht gesagt hat, der Vater sich aber evtl. nicht drum gekümmert hat.

Das Geschrei ist jetzt wieder riesengroß, aber in 3 Wochen interessierts keine Sau mehr.(Erfurt, Emsdetten)
Ist ja bei vielem so.
Selbst bei so Sachen wie Ozonloch....wer hört davon noch was? Niemand, obwohl es weiter wächst. Da gibts dann wieder neue interessantere Themen die aufgebauscht werden. So sind unsere Medien und Politik nun mal und auch die Umweltorganisationen sind nicht groß anders.
Was gestern gut war ist morgen Sch....
mich persönlich regt zum beispiel z.Zt. maßlos die Thematik CO2-Ausstoß auf. Vor gut 20 Jahren wurde der Katalysator in Fahrzeugen als Wundermittel angesehen. Aber was macht er denn? CO in CO2 verwandeln, damals ne Super Sache, ist das giftige CO doch endlich weg, denn das CO2 wird ja von den Pflanzen in Sauerstoff verwandelt. Und heute? Ist das doch so unschädliche CO2 doch nicht so harmlos.....