Hessen - MZF / RTW / KTW

Wenn überhaupt handelt es sich um ein MZF nach DIN RTW.

Die einzigen RTW im Lande Hessen sind die des Katastrophenschutzes, ansonsten gibts im RD nur MZF

Die Aussage ist so nicht ganz richtig. Nach meinem Kenntnisstand gibt es in einigen Gebieten durchaus noch reine RTW. Aber das MZF-Konzept ist schon sehr weit verbreitet...

MfG

Moritz

Endlich mal Klarheit und jemand, der auf den Tisch haut. Parallel läuft ja die Diskussion über den RK Gelnhausen 92/83. Da ist diese ganze Scheiße auch schon mehrfach durchgekaut worden. Ich finde es drollig, dass selbst das Rk dort von einem RTW spricht, hier aber gewisse Fraktionen diesem harsch widersprechen.

Darf ich hier mal an den Rettungsdienstplan Hessen verweisen, der im gegensatz zur EN eine gesetzliche Grundlage ist.
Natürlich sind es Rettungswagen, nur werden die in Hessen von offizieler Seite her (Hess. Sozialministerium) eben als MZF bezeichnet.

Edit: Ergänzung:
Desweiteren spricht die originall EN von einer "Mobile Intensive Care Unit" und nicht von einem Rettungswagen. Folglich müssten wir auch in Deutschland von einer MICU reden. Wir können uns gerne darüber streiten, was ich allerdings keinesfalls möchte. Fakt ist: Der Rettungswagen in Hessen heisst Mehrzweckfahrzeug. Wenn man die EN nämlich so genau nimmt dürfte man mit ner MICU sonst gar keine Entlassungen, etc fahren, da die Pat. ja keine schweren gesundheitlichen akuten Schäden mehr haben...

Also, ich sage ja nicht das es keine DIN oder EN "RTW" sind, ich glaube wir reden da an einander vorbei...

Aus Rettungsdienstplan Hessen:
2.1 Vorgaben zur allgemeinen Organisation
des Rettungsdienstes
Zur Sicherstellung einer einheitlichen und bedarfsgerechten
rettungsdienstlichen Versorgung wurde
in Hessen sowohl aus gesundheitsvorsorgerischer
als auch aus ordnungspolitischer Sicht der notwendige
Rahmen für die Organisation und Durchführung
des Rettungsdienstes sowie die dabei von
allen Beteiligten zu erfüllenden Anforderungen
durch das HRDG geregelt.
Für die Organisation des Rettungsdienstes wird
angestrebt, den Einsatz der Rettungsmittel nach
dem Mehrzweck-Fahrzeugsystem in Verbindung
mit der Nächstes-Fahrzeug-Strategie als Dispositionsstrategie
umzusetzen. Soweit zweckmäßig,
kann das Mehrzweck-Fahrzeugsystem für konkrete
Einzelzwecke in Teilbereichen durch das RTW-/
KTW-Fahrzeugsystem ergänzt werden (zum Beispiel
KTW für Ferntransporte und/oder für den
Krankentransport in Verbindung mit der Zuweisungsstrategie).
Ziel der Organisationsform der organisatorischen
Einheit ist es u. a., die vorgehaltenen Rettungsmittel
so zu strukturieren, dass regelmäßig RTW im
Rahmen des Mehrzweck-Fahrzeugsystems verfügbar
sind. Daraus ergibt sich durch Synergieeffekte
eine wesentliche Qualitätsverbesserung der
Regelversorgung im Rettungsdienst, sowie eine
bessere Bewältigung von größeren Schadensereignissen
und von Katastrophenfällen, da die insgesamt
verfügbaren Rettungsmittel bei Bedarf
auch über den eigenen Versorgungsbereich hin

Und hier der angesprochene § 2 HRDG, ich lese hier nix von RTW, oder bin ich zu blöd zum lesen?
§2 Begriffsbestimmungen ´
(1) Die Notfallversorgung umfasst die medizinische Versorgung von Notfallpatientinnen und Notfallpatienten durch dafür besonders qualifiziertes Personal und die Beförderung in dafür besonders ausgestatteten Rettungsmitteln unter notfallmedizinischen Bedingungen.
(2) Der Krankentransport umfasst die auf Grund ärztlicher Beurteilung notwendige Beförderung von kranken, verletzten oder hilfsbedürftigen Personen, die keine Notfallpatienten sind, und die damit im Zusammenhang stehende fachliche Betreuung in einem dafür besonders ausgestatteten Rettungsmittel durch dafür besonders qualifiziertes Personal.
(3) Notfallpatientinnen oder Notfallpatienten sind Personen, die sich infolge einer Erkrankung, Verletzung, Vergiftung oder aus sonstigen Gründen in unmittelbarer Lebensgefahr befinden oder bei denen diese zu erwarten ist, wenn keine schnellstmögliche notfallmedizinische Versorgung oder Überwachung und gegebenenfalls eine Beförderung zu weiterführenden diagnostischen oder therapeutischen Einrichtungen erfolgt.
(4) Die notärztliche Versorgung ist als Aufgabe der Notfallversorgung die Gewährleistung der medizinischen Versorgung von Notfallpatientinnen und Notfallpatienten durch entsprechend qualifiziertes ärztliches Fachpersonal.
(5) Der Rettungsdienstbereich ist das Gebiet, in dem die Leistungen des Rettungsdienstes zusammen mit denen des Brand- und Katastrophenschutzes durch eine Zentrale Leitstelle gelenkt und aufeinander abgestimmt werden.
(6) Rettungswachen sind Einrichtungen, an denen die für ein Teilgebiet eines Rettungsdienstbereiches (Versorgungsbereich) erforderlichen Rettungsmittel und das Fachpersonal einsatzbereit vorgehalten werden. (7) Rettungsmittel sind die nach dem Rettungsdienstplan des Landes zum Einsatz im Rettungsdienst bestimmten boden-, luft- oder wassergebundenen Spezialfahrzeuge.

Edit: Quelle: http://www.feuerwehr-obertiefenbach.de/downloads/HRDG.pdf

Edit: Ergänzung (damit man mir nicht vorwerfen kann ich würde mich nicht informieren:
Achso: und das was du meinst, findet sich mit folgender Überschrift:

Aufgehoben; vgl. GVBl. 1998 I S. 499; GVBl. II 351-53

Hessisches Rettungsdienstgesetz (HRDG)

Vom 18. Dezember 1990
GVBl. I S. 725

in der Fassung vom 5. April 1993
GVBl. I S. 268

unter:http://www.hessenrecht.hessen.…/351-40-hrdg/hrdg_alt.htm

Also alles in allem: Du hast recht, wenn man sich die mittlerweilen ungültige (alte) Fassung des HRDG ansieht. Ohne dich persönlich angreifen zu wollen, würde ich dir allerdings empfehlen dir mal ne aktuelle Fassung des HRDG zu holen.
Schlusswort: Also, jeder der sich für diese diskussion interessiert, kann sich gerne in den dargestellten Rechtsvorgaben selbst informieren, und sich sein eigenes Bild machen.
Und um dieser leidigen Diskussion (in der ich mir Unwissenheit vorwerfen lassen muss) ein ende zu setzen: Du hast recht, und ich hab mei ruh.

@ Krankenwagenfahrer:

Ich weis das du schon sehr lange im RD bist, respekt, weis nicht ob ich da so alt werden kann.
Die ganze Problematik erinnert mich an eine THW Kameraden, der ungefähr in deinem Alter ist. Der spricht auch immer noch von den Bergungszügen, obwohl es die ja bekanntlich seit 1995 nicht mehr gibt. Das sind diese eingefahrenen und festverankerten begriffe, die ja grundsätzlich nicht falsch sind (ein TZ ist im grunde nichts anderes als ein Bergungszug, denn die Hauptaufgabe liegt in der Bergung) nur die Terminologie hat sich eben ein wenig geändert.

Ja dann wäre das ja nun geklärt *freu*

Jetzt könnten wir noch ein neues Thema starten "DIN/EN- gesetzliche Grundlage, ja oder nein?" Was hälst du davon?

Hmmm... die OV kenn ich...
Sag mal kann das sein das du vor ca. 2 Jahren ne OrgL (OLRD wie es in Hessen so schön heisst) in HU-Steinheim gemacht hast?

mfg

Sven

Ich würde auch noch einmal gerne meinen Senf dazugeben und Krankenwagenfahrer gerne zustimmen. Mehrzweckfahrzeuge sind eine bescheidene Erfindung einiger wirrer nicht praxisbezogener Beamte in Hessischen Ministerien. Ursprünglich wurde diese Spezies Anfang der 90iger Jahre ins Leben gerufen, um die Anzahl der Krankenwagen auf dem flachen Land zugunsten von Rettungswagen zu verschieben.Durch Sammelbestellungen sollten finanzielle Vorteile erreicht werden und der Traum von einem einzigen Rettungsmittel wurde geträumt. In der Ursprungsplanung, waren hierzu zwei Fahrgestelle vorgesehen, einmal der 310er Mercedes sowie der VW LT mit kurzem!!!! Radstand. Geplant war, dass die MZF´s nur in Verbindung mit einem Rendevouz-System eingesetzt werden sollten und diese Fahrzeuge außer Notfallkoffern und Absaugpumpe nichts an Bord haben sollten. Defi und anderes Notfallequipment sollte vom NEF an den Einsatzort gebracht werden. Ganz toll war noch die Ursprungslösung im MZF bezüglich des Tragestuhls und der Anbringung des Defis und Sauerstoffs. Um Nichtnotfallpatienten beim Krankentransport nicht zu "verwirren", waren die Halterungen hinter Klappen angebracht und wurden dann im Bedarfsfall heruntergeklappt. Auf der Fahrerseite war ein Fenster eingeplant, was die hervorragenden Platzverhältnisse im 310er noch weiter beschränkte. Die Einbauten waren somit an der linken Fahrzeugseite untergrebracht, an der Zwischenwand zum Fahrerhaus war der Tagestuhl angebracht. 1991 hatten wir 2 dieser reinen Hessenmobile im 24h Stunden Dienst (Grossauftrag der Firma Binz ), diese wurden aber ganz schnell durch neue 310er Mercedes ersetzt, da ein vernünftiges Arbeiten fast nicht möglich war. Die Lösung mit dem Tragestuhl haben wir leider noch heute. Ganz furchtbar wird die MZF Geschichte natürlich bei größeren Fahrgestellen wie dem Vario, da auch der normale Krankentransportpatient vor der Größe des Fahrzeuges erschreckt wird. Aussagen wie: Oh Gott, mit so einem Ding holen Sie mich ab" sind relativ häufig.

Natürlich haben die einzelnen KV die Situation der MZF noch verschlimmbessert, da sie die ursprünglichen spartanischen MZF nach eigenen Ermessen verbessert haben. Bestes Beispiel ist meine RD Stadt Wiesbaden, wir fahren täglich mit 18 RTW mit Stuhl "wir sollten mal MZF´s sein" den Rettungsdienst/Krankentransport. Ein finanziieller Vorteil ist da nicht mehr zu erkennen. Übrigens gibt es momentan Gutachten, die die Abschaffung der MZF´s und die Wiedereinführung von RTW und reinen KTW in Hessen flächendeckend befürworten.

Die MZF wurden in einer Zeit geplant, wo der Unterschied zwischen RTW und KTW in der Hauptsache im Platzunterschied lagen. In Zeiten von einer modernen präklinischen Notfallmedizin sind sie weder ein guter KTW, noch ein vernünftiger RTW. Sondern eine reine Kompromisslösung. Das zeigt sich auch an den Funkrufnamen. In Wiesbaden werden allen gleich ausgestatteten RTW/MZF ( da fängts schon an ) Funkrufnamen für RTW und MZF vergeben. 83 ist ein 24 h MZF, 85 ein Tag MZF....

Wobei das MZF mittlerweile auf Grund seiner medizinischen Einrichtung zu einem RTW mit Stuhl verkommen ist und der ursprünglich angedachte finanzielle Vorteil wieder dahin ist. Und natürlich hat sich in den letzen Jahren die RD Versorgung verändert, da jede Pappnase sofort auf einem RTW sitzt, obwohl man vielleicht besser erst einnmal ein paar Monate auf dem KTW fährt um vielleicht erst einmal in das Thema reinzukommen. Wobei das durch den Abbau der Zivistellen schon besser geworden ist.

Ich war nämlich auch mal so eine Pappnase, die 1996 nach dem Abi direkt den Zivildienst angetreten hat und nach 4 Wochen Rettungshelfer und 4 Wochen Klinikpraktika als Fahrer auf dem MZF/RTW gesessen habe. Zweiter Einsatz ein offenes SHT bei Patient eins und abgetrennte Hand bei Patient zwei. Und wir als erstes Fahrzeug. Habe selten in meinem Leben so geschwitzt. Doch es kam dann noch besser, kurze Zeit später hat Wiesbaden das NEF Zeitalter begonnen, und jeder durfte mal NAW spielen. Da wir zur damaligen Zeit einen personellen Engpass hatten, wurde ich und ein weiterer Zivi nach einem Monat RD zum Rettungssanitäter angemeldet und meine gesamte Zivizeit fuhr ich fest mit einem anderen Zivi auf dem RTW, entschuldigung MZF!!! Die Leitstelle wurde morgens immer schön darüber informiert, mit dem Hintergrund dass wenn zwei dringende Einsätze paralell kommen sollten, das NEF zur ZiviRettung zu eilen hat. Eigentlich darf man heute garnicht darüber nachdenken, dass das so gut gegangen ist.
Mit dem Hintergund meiner eigenen Erlebnisse und manchen Kollegen vor Augen, der ohne großartige Fortbildungen vom Transportsanitäter zum RA befördert wurde, bin ich mittlerweile ein großer Freund der Trennung von RTW und KTW und schliesse mich Krankenwagenfahrer gerne an.
Denn leider funktioniert, das auch bei uns praktizierte , wer ist eigentlich fähig auf der Kiste auch nicht mehr, da ja immer das nächste Fahrzeug geschickt werden muß und das auch alles schön vermerkt ist.

Und eigentlich wünsche ich mir die guten alten NAW´s zurück, da haben eingespielte Teams im Sinne des Patienten behandeln können. Und sind wir doch mal ehrlich, es geht doch nichts über einen vernünftigen RTW/NAW auf Mercedes Vario mit dem bisschen Platz mehr im Vorder und Hinterteil. Wenn ich die heutigen " wir müssen unter 3,5 Tonnen bleiben, deswegen haben wir schöne Plastikkoffer die sich bei einem Unfall pulverisieren Pommesbuden" sehe wünsche ich mir ein bisschen alte Zeit zurück.

In diesem Sinne wäre es für meine Stadt sinnvoll : Aus 18 MZF werden 10 KTW, 4 RTW und 2 NAW und das ganze passt wunderbar

Zitat

Original von Krankenwagenfahrer
Aber diese Diskussionsschiene führt jetzt wirklich zu weit vom Topic dieses Threads weg...

Dann mach einen neuen
Die Thematik mit jungen frischen Praktikern und "alten" Fachleuten an sich dürfte ja Gesprächsstoff genug geben für einen eigenen Thread.

MZF-Diskussion einstweilen auch mal separiert.