Wieder ein Hubschrauber in Hartenholm - KBA plant ersten NEH in SH

Zitat von Erich Kirchmayer

Ich denke mal, dass der NA von Kuno nicht beim der KBA angestellt ist. Und dann darf er seine ärtzl. Leistungen auch selbst abrechnen, wenn er eine "Kassenzulassung" hat (die z.B. niedergelassene Ärzte haben) Gilt hier in Bayern auch für Ärzte von Kliniken - da rechnet dann eben der Chefarzt bzw. die Klinik ab.

Erich,

wenn in Schleswig-Holstein die Kassen einen NEF-Einsatz bezahlen, dann ist dort die ärztliche Leistung
eingerechnet. Daher darf ein Arzt auf einem NEF eben keine zusätzliche Kassenabrechnung machen.

Das gilt dann übrigens auch, wenn der Arzt bei keinem Krankenhaus angestellt ist ... dann muss der
Betreiber des NEF (oder hier NEH) für die Bezahlung des Arztes sorgen.

Schließe bitte nicht von Bayern auf andere Bundesländer. Die Uhren ticken überall unterschiedlich.

Wenn die Hubschraubereinsätze bezahlt werden, dann als NEF inklusiv der ärztlichen Leistung und
garantiert nicht anders, wobei ich bis heute noch keine Begründung sehe, dass überhaupt eine Be-
zahlung erfolgen sollte ...

Zitat von Tobias Voss

Es mag ja sein, dass das in Bayern der Fall ist, aber in Schleswig-Holstein werden festangestellte Ärzte auf
den arztbesetzten Rettungsmitteln eingesetzt, die bereits durch die Krankenkassen bezahlt werden. Da ist
nix mehr mit "privat durch den NA abrechnen".

Es mag ja sein, dass sowas in anderen Bundesländern machbar ist ... in Schleswig-Holstein definitiv nicht,
und das ist auch gut so ...

Zum Verständnis: In SH werden Ärzte als Notärzte fest eingestellt? Also kein "KH stellt NA" oder "Hausarzt hat sein NEF vor der Tür stehen"?

Zitat von Schulsani

Zum Verständnis: In SH werden Ärzte als Notärzte fest eingestellt? Also kein "KH stellt NA" oder "Hausarzt hat sein NEF vor der Tür stehen"?

In Schleswig-Holstein gibt es keine Hausärzte, die ein NEF vor der Türe stehen haben. Die Notärzte sind
entweder an den Krankenhäusern oder den Rettungsdienstbetreibern (Kommunen) angestellt.

Werden die NEF/NAW durch Ärzte der Krankenhäuser besetzt, so bekommen die Krankenhäuser die not-
wendigen Arztstellen ZUSÄTZLICH bezahlt. Das Geld kommt letztlich von den Krankenkassen und wird
über den Umweg der politischen Kreise (die offiziellen RD-Verantwortlichen) gezahlt.

Allerdings gibt es davon zwei Ausnahmen, die eine ist der Bundeswehr-NAW in Flensburg und die andere
ist das NEF in Lütjenburg (HA-besetzt), wobei letzteres vermutlich nicht mehr lange existent bleiben wird,
da die Krankenkassen der Ansicht sind, dieses System mache keinen Sinn.

Hallo,

in erster Linie ist doch der Kuno-NA ein Arzt. Rechnet er ab und wenn ja, wie? Oder erhält er ein Gehalt vom KBA und der KBA müsste "irgendwie" die Bezahlung von den Kassen verlangen?

Wie der "normale" Notarztdienst in SH finanziert/bezahlt wird, ist je (ge)erklärt worden, nur zählt Kuno ja wohl unzweifelhaft nicht zum "normalen" NA-Dienst. Aber es erscheint mir auch unwahrscheinlich, dass ein Arzt, der bei einem Notfall tätig wird, kein Geld bekommt, wenn er nicht explizit vom Kreis/RD als Notarzt angestellt ist. Ein solcher Notfall könnte z.B. vorliegen, wenn vor der Haustür eines niedergelassenen Arztes (der vielleicht zufällig auch einen Fachkundenachweis aka "Notarztschein" hat) ein Unfall passiert und der Arzt aus der Praxis dann dort ärtzl. Massnahmen vornimmt.

Gut, Kuno ist keine Arztpraxis und "zufällig" kommt der auch nicht zu Notfällen dazu....

Zitat von Tobias Voss

In Schleswig-Holstein gibt es keine Hausärzte, die ein NEF vor der Türe stehen haben. Die Notärzte sind
entweder an den Krankenhäusern oder den Rettungsdienstbetreibern (Kommunen) angestellt.

Werden die NEF/NAW durch Ärzte der Krankenhäuser besetzt, so bekommen die Krankenhäuser die not-
wendigen Arztstellen ZUSÄTZLICH bezahlt. Das Geld kommt letztlich von den Krankenkassen und wird
über den Umweg der politischen Kreise (die offiziellen RD-Verantwortlichen) gezahlt.

Allerdings gibt es davon zwei Ausnahmen, die eine ist der Bundeswehr-NAW in Flensburg und die andere
ist das NEF in Lütjenburg (HA-besetzt), wobei letzteres vermutlich nicht mehr lange existent bleiben wird,
da die Krankenkassen der Ansicht sind, dieses System mache keinen Sinn.

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[quote='Tobias Voss','index.php?page=Thread&postID=71830#post71830']In Schleswig-Holstein gibt es keine Hausärzte, die ein NEF vor der Türe stehen haben. Die Notärzte sind
entweder an den Krankenhäusern oder den Rettungsdienstbetreibern (Kommunen) angestellt.

Hallo,

Es gibt aber noch weitere Ausnahmen, so wird das NEF auf den Nordseeinseln Amrum, Föhr und Pellworm von den niedergelassenen Ärzten besetzt, die auch das Fahrzeug vor der Tür stehen haben.
Meines Wissen nach haben aber alle Ärzte den entsprechenden Fachkundenachweis.

Danke Tobias. Das RD System in SH ist mir nicht allzu sehr vertraut. Nur wenn man gerade keine Notärtzte haben will die sich die Einsätze einzeln abrechnen lassen... steht Kuno doch genau im Gegensatz zu diesem System?!

Zitat von Schulsani

Danke Tobias. Das RD System in SH ist mir nicht allzu sehr vertraut. Nur wenn man gerade keine Notärtzte haben will die sich die Einsätze einzeln abrechnen lassen... steht Kuno doch genau im Gegensatz zu diesem System?!

Solange Kuno kein offizielles Rettungsmittel ist, sieht es wohl so aus. Mal schauen, was
sich aus der ganzen Geschichte letztlich entwickelt.

@ Nordfriese:

Danke für die Info ... Amrum, Pellworm und auch Föhr sind aber alleine schon auf Grund
der etwas isolierten Lage eine Ausnahmesituation. Amrum hat beispielsweise etwa 2.300
Einwohner, Pellworm hat etwa 1.100 Einwohner und Föhr hat immerhin 8.700 Einwohner.

Hallo,

neue Runde: http://www.shz.de/nachrichten/…anflug-auf-schleswig.html

Zitat von Rescue-M

neue Runde

Und das moderne Raubrittertum im Gesundheitswesen geht weiter. Ich hoffe nur, dass der Kreis Schleswig-Flensburg sich nicht auf dieses Spielchen einlässt und auch dass die Leitstelle Nord den illegalen Hubschrauber einfach ignoriert.

Ich empfinde dieses Verhalten des KBA einfach nur noch peinlich und hoffe, dass das irgendwann einmal auch Auswirkungen auf die Zulassung im rettungsdienst hat. Wer permanent geltendes Recht mit Raubrittertum versucht zu umgehen, hat meiner Ansicht nach nichts im staatlich finanzierten Rettungsdienst zu suchen.

Warum nur gibt es solche Probleme nicht, wo ausschließlich der Kreis den Rettungsdienst betreibt? Das bestärkt mich letztlich in meiner Ansicht, dass Rettungsdienst eine kommunale Aufgabe ist, in der KEINE HiOrg oder Privatunternehmer etwas zu suchen hat.

Hallo,

Zitat von Rettungs-Zivi

Warum nur gibt es solche Probleme nicht, wo ausschließlich der Kreis den Rettungsdienst betreibt? Das bestärkt mich letztlich in meiner Ansicht, dass Rettungsdienst eine kommunale Aufgabe ist, in der KEINE HiOrg oder Privatunternehmer etwas zu suchen hat.

Ne, is klar. Wenn der Kreis probeweise einen Hubschrauber, ein weiteres NEF etc. installieren würde, dann ist alles o.k. Aber wehe, jemand Anderes traut sich.....
Und wenn der Kreis beschliesst, die Versorgung seiner Bürger zu verschlechtern und z.B. RTW/NEF einspart, dann ist das ja auch völlig o.k., oder?

Inbes. die HiOrG sind es doch, die Lücken in der Versorgung aufspüren und oft auf eigene Kosten(!) decken. (Responder, "Hintergrund-RTW" usw.). Auch priv. RD sind nicht ganz "unschuldig". Alleine in meinem RD-Bereich kenne ich 3 Wachen, die vom Privaten "entdeckt" wurden und inzwischen seit nunmehr 14 Jahren Jahren im öff. RD integriert sind, weil sie eben notwendig waren. (M-Allach, Garching Lkr. M und Heimstetten Lkr. M). Diese Wachen haben auch das bzw. die TRUST-Gutachten überstanden udn das bedeutet, dass gem. RD-Gesetz eben Bedarf da war und ist udn nur nicht vom RD bisher gedeckt wurde.

Wie war das noch gleich in Fesselsdorf(?) - da hat auch eine HiOrG "entdeckt", dass ein RTW dort sinnvoll wäre und inzwischen steht dort Einer - zwar von einer anderen HiOrG, die die Ausschreibung gewonnen hat, aber für die Bevölkerung ist das erstmal egal wer dort steht... In Bayern entscheidet zwar nicht "der Kreis", aber der Rettungszweckverband, der im Prinzip nix Anderes ist. Und eben der RZV hat dort jahrelang keinen Bedarf gesehen, denn sonst wäre der Standort schon viel früher besetzt worden.

Kuno ist auch nur ein Versuch, die notärztliche Versorgung der Bürger zu verbessern. Ob das was bringt (auch finanziell), kann man statistisch errechnen, wirklich wissen wird man es erst, wenn der Hubschrauber auch tatsächlich probeweise eingesetzt wird und seine Einsatzdaten dann nach einem Erprobe-/Beobachtungszeitraum verarbeitet werden.

Zitat von Rescue-M

Und wenn der Kreis beschliesst, die Versorgung seiner Bürger zu verschlechtern und z.B. RTW/NEF einspart, dann ist das ja auch völlig o.k., oder?

Nein, dass ist es ganz sicher nicht. Aber das wird es in Schleswig-Holstein auch in dieser Form nicht geben, da Veränderungen an der Fahrzeugvorhaltung über Gutachten und nicht nach dem (gerne mal wechselndem) Interesse der Kreise erfolgen.

Zitat von Rescue-M

Inbes. die HiOrG sind es doch, die Lücken in der Versorgung aufspüren und oft auf eigene Kosten(!) decken. (Responder, "Hintergrund-RTW" usw.).

Sind wir doch mal realistisch, welche Kosten hat denn eine HiOrg, wenn sie irgendwo einen Hintergrund-RTW hinstellt? Die Fälle, die mir bekannt sind, gab es den RTW bereits für die im jeweiligen Einsatzbereich anfallenden Sanitätsdienste und hat dadurch keine zusätzlichen Kosten produziert, dafür werden aber liebend gerne die entstandenen Gebühren gerne mal mehr als 500 Euro pro Tour eingestrichen.

Und wenn man dann noch mitbekommt, dass bei solchen Aktionen weder die Fahrzeuge korrekt besetzt sind, noch dass die erforderlichen Dokumente (Notfallprotokoll) wahrheitsgemäß ausgefüllt werden, stelel ich mir gerne mal die Frage, was das soll.

Zitat von Rescue-M

Und eben der RZV hat dort jahrelang keinen Bedarf gesehen, denn sonst wäre der Standort schon viel früher besetzt worden.

Da stellt sich mir aber die Frage, warum der RZV diesen Bedarf nicht gesehen hat, wenn er denn wirklich vorhanden war. Gab es für diesen Rettungsdienst-Bereich kein Gutachten und das ganze wurde "Frei Schnauze" entschieden, wo die RTW stehen dürfen? Sollte das der Fall sein, dann ist in meinen Augen das Rettungsdienst-Gesetz in diesem Punkt schnellstens zu überarbeiten.

Zitat von Rescue-M

Kuno ist auch nur ein Versuch, die notärztliche Versorgung der Bürger zu verbessern..

Wenn das so wäre, dann hätte man sich doch bereits vor der In-Dienst-Stellung mit dem politisch verantwortlichen Personen und den Krankenkassen zusammensetzen können. Da das nicht erfolgt ist, bleibt der Eindruck, dass man bereits das Ergebnis kannte und diesen Weg deswegen nicht eingeschlagen ist.

Zitat von Rescue-M

Ob das was bringt (auch finanziell), kann man statistisch errechnen, wirklich wissen wird man es erst, wenn der Hubschrauber auch tatsächlich probeweise eingesetzt wird und seine Einsatzdaten dann nach einem Erprobe-/Beobachtungszeitraum verarbeitet werden.

Ohne jetzt die genaue Auswertung der Testphase in Hartenholm zu kennen, gehe ich davon aus, dass der Einsatz nicht erfolgreich war, denn wäre er erfolgreich gewesen, würde man nicht versuchen, einen anderen Kreis zu finden, oder? Der Einsatz von KUNO für Rundflüge im Rahmen der Feierlichkeiten auf dem Flughafen Fuhlsbüttel unterstreichen diese Meinung ziemlich deutlich.

Ich glaube, dass der KBA nicht mit dieser in fast allen Bereichen fehlenden Unterstützung gerechnet hat.

na dann können wa ja hier dicht machen:

die freie Meinungsäusserung der Einen wird gemessen an derer Einsatzfreqenz beschnitten,

die zuständen in den Ämtern sind alle bekloppt

und die Hiesigen mit Durchblick haben schon alles gesagt.

Hi,

Zitat von Rettungs-Zivi

Ohne jetzt die genaue Auswertung der Testphase in Hartenholm zu kennen, gehe ich davon aus, dass der Einsatz nicht erfolgreich war, denn wäre er erfolgreich gewesen, würde man nicht versuchen, einen anderen Kreis zu finden, oder? Der Einsatz von KUNO für Rundflüge im Rahmen der Feierlichkeiten auf dem Flughafen Fuhlsbüttel unterstreichen diese Meinung ziemlich deutlich.

Auch echte (und im Dienst befindliche!) RTH zeigen sich auf Flugschauen, FW-Festen usw. Selbst wenn ein RTH mal die gesamte geplante Zeit anwesen ist, kann man daraus nicht schliessen, dass man diesen RTH nicht braucht. (genauso wie wenn sich eine FF abmeldet wegen TdoT oder dergl. - das bedeutet auch nicht, dass man diese FF nicht braucht)