HT-Systeme oder die Sache mit den Frontblitzern

Vielen Dank für deine Mühe und die tolle Aufarbeitung, ich frage mich aber, wodurch ich als Knipser erkennen soll, was genau ich da nun vor mir habe ?

1 oder mehr Paar Frontblitzer und Intersection Lights sieht für mich genau so aus wie Hänsch V2

Bist Du dir sicher, dass das HT-System nicht als Frontwarnsystem gilt? Ich meine ja, denn das Thema Synchronisation wurde ja dahingehend gelöst, dass jeweils eine Fahrzeugseite mit einem Frontblitzer zusammen synchron blitzt.

Ich meine, dass das durchaus als Frontwarnsystem gilt und auch so zugelassen wurde.

Zitat von Schwarzenberger

Bist Du dir sicher, dass das HT-System nicht als Frontwarnsystem gilt?

Jepp, die Dinger gelten als Blaulichter und nicht als Frontblitzer bzw. gerichtete Kennleuchten. Siehe zum Beispiel die Beschreibung von Hänsch

...unbeantwortet bleibt meine Frage. Wenn man als Fotograf angehalten wird, die System korrekt zu benennen, wie erkenne ich die Unterschiede zwischen teilweise recht ähnlichen Systemen ?

Steffen Kauschke, Tobias Voss, danke euch beiden.

Zitat von Steffen Kauschke

Ja, denn HT-Systeme gibts ja schon lange und sind keine Erfindung für die Frontblitzer mit Intersectionlights.

Die Blaulichter der aktuellen KTW in Schleswig-Holstein haben auf den Hauben neben der Typenbezeichnung Hänsch Typ AMS-117-2 auch TB2 stehen und sind somit als ein einziges Blaulicht zugelassen. Bei den Rettungswagen von GSF steht sowohl auf der vorderen wie auch hinteren Haube der Blaulichter die Typenbezeichnung Hänsch Typ GSF-02 sowie in der Zulassungsnummer ebenfalls TB2.

Ich gehe davon aus, dass das bei anderen integrierten Sondersignalanlagen nicht viel anders aussieht, wer also Zugriff auf einen Ambulanzmobile Delfis oder ähnliche Fahrzeuge hat, darf gerne mal nachschauen und entsprechende Fotos posten. Sobald ich entsprechende Fotos gefunden habe, poste ich die hier auch.

Zitat von Steffen Kauschke

Und laut Hänsch steht auf den Blitzern fürs HT-System was anderes drauf, aber da würde ich mich einfach nicht drauf verlassen.

Zumindest bei der Erstausrüstung der Fahrzeuge sollte das schon draufstehen, da ich davon ausgehe, dass man sowohl bei Hänsch als auch Standby/Pintsch-Bamag die Kreuzungsblaulichter in extra Kartons verpackt erhalten wird. Somit sollte auch sichergestellt sein, dass da die "richtigen" Kennleuchten zur Montage vorhanden sind. Das verhindert aber nicht fehlerhafte Montagen auf Grund Unfallschäden oder weil man die Dinger eh in großen Stückzahlen einzeln im Lager liegen hat.

Das klingt doch gut.

Wobei ja eigentlich weniger die Anzahl unterschiedlicher Leuchtkörper (bewusst mal keinen juristisch vorbelegten Begriff genommen) ist, sondern die Menge an unterschiedlichen Leuchtphasen sodass auf die Entfernung gesehen das Fahrzeug zu einem dauerleuchtenden Punkt verschwimmt.
Das Auge bzw die Wahrnehmung ist eben logarithmisch, daher braucht es klar distinguierbare Hell- und dann eben auch Dunkelphasen um die erkennbaren Flanken zu haben.
Heisst an sich hätte man die Leuchtphasen begrenzen müssen. Also x (in gewissen Grenzen ) Frontblitzer an verschiedenen Stellen/Höhen für verschiedene Verkehrsteilnehmer-Heckscheibenhöhen wären an sich danach okay, solange alles immer gleichzeitig leuchtet und gleichzeitig zeitgleich dunkel ist.

Und wie ich sehe wurde die Bundestagsdrucksache noch gar nicht verlinkt: https://dserver.bundestag.de/brd/2020/0397-20.pdf

Spannend wird es ab Seite 52 wo die Begründung dafür drin steht.

Oder einfach einen ganz langen Frontblitzer senkrecht montiert...
Tada, nur ein Paar Frontblitzer.

Zitat von Steffen Kauschke

nach Vorstellung der AGBF wäre dann folgende blaue Beleuchtung das Maximum:

• 2x Kennleuchten T oder 1x HT-System auf dem Kabinendach/der Fahrzeugfront
  • bei Verdeckung durch Anbauten (Leiterkorb, Kranarm, etc.) 1x HT-System zusätzlich
• 2x Kennleuchten T oder 1x HT-System auf dem Fahrzeugheck

Das bedeutet meiner Einschätzung dann aber auch, dass die zusätzlichen Kernnleuchten an den vorderen Ecken der Aufbauten zukünftig nicht mehr zulässig sind oder aber zumindest per Sondergenehmigung eingetragen werden müssen. Auch die Kombination von "normalen" Kennleuchten und HT1-Systemen auf dem Fahrzeugdach wären damit erst einmal nicht mehr zulässig.

Grundsätzlich finde ich eine sinnvolle Beschränkung nicht verkehrt, aber ich glaube auch, dass man hier einwenig über das Ziel hinausgeschossen sein könnte. Andererseits, die Aussage "wer ein Paar Frontblitzer nicht sieht" ist ja grundsätzlich auch nicht falsch. Und dennoch sind die Einsatzfahrzeuge in manch anderen europäischen Ländern definitiv besser sichtbar.

Zitat von dens

Oder einfach einen ganz langen Frontblitzer senkrecht montiert...

Vor langer Zeit habe ich auf einem Jahrmarkt einmal einen Blitzer gesehen, der gefühlte zwei Quadratmeter groß war ... okay, er hatte nur in weiß geblitzt nd eine paarweise Montage stelle ich m ir gerade etwas schwierig vor, aber den konnte man auch nicht wirklich übersehen ...

Abwarten und Tee trinken. Der Normungsausschuss EN1789 läuft Sturm, der Deutsche Städtetag läuft Sturm, der Feuerwehrverband läuft Sturm. Da ist das letzte Wort noch nicht gesagt.

Ja, aber auch mehr emotionsgesteuert als sachgeleitet...
Da will man denen das Blaulicht wegnehmen!
Ich weiss aber wirklich nicht wo man noch mehr als einen halben Warnbalken mit Blitzern nach 90°, 45° und eben 0° plus noch ein Paar "Warnleuchten mit einer Hauptabstrahlrichtung nach vorne" bräuchte. Das ergibt insgesamt zwei Blitzer Paare nach 0° die man auf verschiedenen Höhen montieren kann um unterschiedliche Heckscheibenhöhen abzudecken, was dann wirklich reichen sollte.

Zitat von dens

Ja, aber auch mehr emotionsgesteuert als sachgeleitet...

Ja? Reden wir über die selben Anschreiben das das Bundesverkehrsministerium? Ich habe da eher wenig Emotionen heraus gelesen.

Es geht ja darum, dass das Vorgehen des Verkehrsministerium EU-Vorgaben widerspricht und das man mit einer RKL vorne links und einer RKL hinten rechts die Forderungen in der StVZO erfüllt. Und das sollte uns ja allen klar sein, das so etwas heutzutage nicht mehr reicht.

Zitat von kurvenfahrer

Ja? Reden wir über die selben Anschreiben das das Bundesverkehrsministerium? Ich habe da eher wenig Emotionen heraus gelesen.

Emotionsgeladen, und selten fachlich auch nur im Ansatz fundiert, sind eigentlich sämtliche Facebook-Diskussionen zu diesem Thema. Leider auch teilweise von BOS-Fahrzeuge.info befeuert. Wirklich gelesen hat wohl keiner der aufbrausenden Facebook-Mehrheit jemals die genauen Vorgaben. Denn sind wir mal realistisch (und ehrlich) mit einem Paar Frontblitzer und einem Paar Kreuzungsblaulichter sollte ein Einsatzfahrzeug problemlos erkannt werden. Aber lieber reagiert man ja auf Schlagzeilen wie "Polizei/Feuerwehr/Rettungsdienst muss Blaulicht abmontieren" ...

Zitat von kurvenfahrer

Es geht ja darum, dass das Vorgehen des Verkehrsministerium EU-Vorgaben widerspricht und das man mit einer RKL vorne links und einer RKL hinten rechts die Forderungen in der StVZO erfüllt. Und das sollte uns ja allen klar sein, das so etwas heutzutage nicht mehr reicht.

Wenn Du die EU-Vorgaben schon ins Spiel bringst, kann man die irgendwo nachlesen ohne sich durch den Dschungel der EU-Veröffentlichungen kämpfen zu müssen? Sprich, gibt es irgendwo das Ganze in schriftlicher Form?

Und ob die versetzt angeordnete Kennleuchten reichen ist sicherlich diskussionswürdig, aber vom Grundsatz her bin ich der Ansicht, dass man damit auch heute noch durch den Straßenverkehr kommt, man muss eben noch defensiver fahren als es eh sinnvoll ist. Andererseits schaue ich mir so manche Integralanlagen an und muss feststellen, dass die auch nicht viel mehr leuchtende Fläche als zwei einfache kleine Kennleuchten haben ...

Zitat von Tobias Voss

Und ob die versetzt angeordnete Kennleuchten reichen ist sicherlich diskussionswürdig, aber vom Grundsatz her bin ich der Ansicht, dass man damit auch heute noch durch den Straßenverkehr kommt, man muss eben noch defensiver fahren als es eh sinnvoll ist. Andererseits schaue ich mir so manche Integralanlagen an und muss feststellen, dass die auch nicht viel mehr leuchtende Fläche als zwei einfache kleine Kennleuchten haben ...

Nicht Dein Ernst???....