REBEL-Sets Bayern

Schöne Ansätze und toll, das man entsprechende Ausrüstung nun vorhält.

Irgendwie fehlt mir aber sowas wie die iTClamp, welche in meinen Augen in der Handhabung einfach und schnell ist und zudem vor allem für Schrapnell-Verletzungen das Mittel der Wahl wäre. Ich hab die Dinger mehrfach in Österreich und der Schweiz in Aktion gesehen und fand die super.

fein fein,
aber werden die Sachen in der Praxis auch wirklich für das normale Tagesgeschäft genutzt ?

Analog zum Schock- oder Kinderkoffer,
den man normalerweise auch nicht plündert sondern für den bestimmungsgemäßen Notfall vorhält.

Ich kann mir vorstellen dass hier ebenso eine Vorhaltung für den Ernstfall vorgesehen ist
und das teure Material eben nicht zu Hauf auf der Wache in Reserve liegt sodass man
die Einsatzschwelle abseits von Terror doch recht hoch ansiedelt ...

Werden eigentlich auch die Einsatzkräfte schon flächendeckend geschult ?
Bei solchen Lagen gibts doch Einiges zu bedenken ... einfach drauf lso zu retten kann böse Folgen haben ...

... Tourniquet am Kopf oder Thorax ?

ist doch immer schöner wenn man Alternativen hat

bzw mehrere Verletzte vor Ort sind und dafür mehrere Behandlungsoptionen existieren.

Und was Eigensicherung angeht: genau.
Das halten viele selbst im Alltag für übertrieben ....
und dann wundern sie sich wenn am taghellen Firmament plötzlich Sterne auftauchen

Aber es ging mir auch nicht nur um Eigensicherung.

Man soll ja zB durch eigenes unreflektiertes Herumtrampeln nicht den Erfolg der polizeilichen Maßnahmen schmälern oder gar den Strolchen unbewusst zuarbeiten

und es braucht zB auch etwas Überwindung sich nicht gleich helfend auf ein Opfer zu stürzen
sondern erst die Lage zu checken oder ggf auf weitere Anweisung zu warten.

Ausbildung und eine Handlungsanweisung in der Richtung schafft auch Sicherheit für den Rettungsdienstleister der sich ansonsten schnell zumindest mit einer unterlassenen Hilfeleistung konfrontiert sieht.

Interessant finde ich, dass in Bayern im Jahr 2016 ein Rebel-Set eingeführt, welches aus Mitteln besteht, die auf den meisten RTW außerhalb von Bayern schon lange zur Standartbeladung gehört...zumindest um größten Teil.

Torniquet: wird schon länger für nicht beherrschbare Blutung empfohlen
Thoraxpunktionsnadeln: s. Pyramidenprozess für den NotSan
Beckenschlinge: wird ebenfalls schon lange im Rahmen der Traumaversorgung empfohlen
SamSplint: sollte ja auch wohl schon lange vorhanden sein
Iz.Io-Bohrer: Nicht nur im Rahmen der Traumaversorgung schon lange in der Empfehlung, sondern auch im Rahmen der Rea und s.ebenfalls Pyramidenprozess für NotSan

Ich kann wirklich nicht glauben, dass diese Ausrüstungsgegenstände erst jetzt auf bayrischen RTW Einzug halten. Ich hoffe nur, dass die Gegenstände auch regelmäßig im Rahmen der Empfehlungen genutzt werden und nicht nur für die Sonderlagen zurück gehalten werden.

Zitat von grisu112

Ich kann wirklich nicht glauben, dass diese Ausrüstungsgegenstände erst jetzt auf bayrischen RTW Einzug halten. Ich hoffe nur, dass die Gegenstände auch regelmäßig im Rahmen der Empfehlungen genutzt werden und nicht nur für die Sonderlagen zurück gehalten werden.

Bayern ist nicht Bayern. Es gibt genügend RTW's, die dieses Material bereits vorhalten.

Zitat von Rescue-M

Je mehr man sich Kriegsbedingungen annähert, desto mehr braucht man auch "Kriegsmaterial"

Damit machst Du es Dir schon etwas einfach und überziehst in meinen Augen absolut. Das hört sich glatt so an, als ob wir uns in Deutschland ständig in einer Konfliktsituation bzw. unter Bürgerkriegsbedingungen befinden.

Nur, weil entsprechende Ausrüstungsgegenstände aus der Militärmedizin kommen, sind sie nicht ausschließlich nur bei entsprechenden Lagen nützlich. Terror- und Amoklagen gibt es nicht erst seit gestern auf der Welt. Entsprechend hätte man solche Sets schon lange als Standard einführen können. Angefangen bei der Terrorlage '72, über das Oktoberfestattentat 1980, die Anschläge zu 9/11 oder die Amoklagen in Erfurt (2002) und Winnenden (2009).

Auch, wenn das Set vielleicht nicht in dieser Kombination in anderen, deutschen RD. Allerdings werden Bandschlingen, TQ und dergleichen in äußerst vielen Bereichen bereits über Jahre angewandt.

In Bayern wurde das Ganze halt öffentlichkeitswirksam bekannt gemacht und entsprechend das Sicherheitsempfinden in der Bevölkerung gesteigert. Gleichzeitig befeuert man natürlich wieder die Angst vor einer asymmetrischen Konfliktlage - aber dafür ist die Politik hierzulande ja bekannt.

Übrigens; In Österreich trainiert man die Wundversorgung von Patienten in vielen Bereichen mit speziellen, realitätsnahen Dummies - ganz ohne "militärische Bedrohungslage".

Ich wünsche mir, dass man weniger auf Bayern "eindrischt" und sich freut, dass man nun entprechendes Material jetzt als Standard zur Verfügung hat. Darüber hinaus wünsche ich mir, dass man nicht permanent auf die Populismus-Schiene der Politik aufspringt und das Ganze etwas neutraler betrachtet.

dieses "militärisch" hört sich immer ein bisschen martialisch an,
ich verstehe es jedoch nur als bloßen HInweis auf den Ursprung.

Bei anderen Dingen die, zumindest zeitweise, im RD benutzt wurden
macht sich auch niemand Gedanken über dessen Entwicklung,
nur wenn man sagt dass es ursprünglich aus israelischen Kriegsgebieten kommt,
wird die Sache irgendwie anrüchig.

Dabei muss ich innerlich immer den Hut davor ziehen,
wenn ich sehe, was die Jungs da entwickeln.

Traurig nur, dass sie in einer Situationn stecken,
in der sie sowas entwickeln MÜSSEN !

Aber das ist ein anderes Thema.
Auch wenn wir hier von Kriegszenarien noch weit entfernt sind,
so schadet es doch nicht, in der rettungsdienstlichen Entwicklung einen Schritt vorraus zu sein.

Wir wissen nicht was uns die Zukunft bringt,
aber wollen wir dann, wie eigentlich immer, sagen,
dass wir besser hätten vorbereitet sein sollen ?

Zitat von Rescue-M

Und das mit Recht, denn das BMI geht von rund 520 bekannten islamistischen "Gefährdern" aus, zudem gibt es eine unbekannt hohe Zahl von - eben unbekannten - Gefährdern/Terroristen, die sich in Deutschland oder in unseren Nachbarländern aufhalten.

Und das mit Recht, denn das BMI geht von rund 520 bekannten islamistischen "Gefährdern" aus, zudem gibt es eine unbekannt hohe Zahl von - eben unbekannten - Gefährdern/Terroristen, die sich in Deutschland oder in unseren Nachbarländern aufhalten.

Sicher gibt es Gefahren, aber so unterschiedlich bezeichnen es die Menschen. Ich sehe hier eher eine abstrakte Gefährdungslage, wie wir sie verstärkt eigentlich permanent seit 2001 im Lande haben.

darum muss man sich ja nicht streiten.

man kann es sehen wie man will - und jeder hat Recht:

postiv: das Glas ist halb voll - oder negativ: das Glas ist halb leer

aber wie wir es auch drehen:
wir denken drüber nach und sind damit ein bisschen mehr vorbereitet als zuvor.

Egal ob es medienwirksam inzensiert wird (REBEL-Set) oder nicht

Zitat von Rescue-M

Und das sind in meinen Augen eben "Kriegsbedingungen", denen wir uns da nähern. 520 "Gefährder" sind ein ganzes Bataillon, das, wenn es koordiniert vorgehen könnte - eine entsprechende kriegerische Schlagkraft entwickeln kann.

Na ja, bleib ruhig auf dem Boden der Tatsachen, das hilf die Diskussion etwas entspannter anzugehen. Ich persönlich halte die 520 islamistischen Gefährder für weit aus weniger gefährlich als die ganzen linksextremistischen Berufs-Steinewerfer auf Demonstrationen. Die sind nämlich auch im Zweifel deutlich besser vernetzt als islamistischen "Gefährder", von denen ja auch eine recht große Anzahl permanent überwacht wird oder eh in einem Gefängnis auf ihren Prozess wartet.

Zitat von Schwarzenberger

Nur, weil entsprechende Ausrüstungsgegenstände aus der Militärmedizin kommen, sind sie nicht ausschließlich nur bei entsprechenden Lagen nützlich. Terror- und Amoklagen gibt es nicht erst seit gestern auf der Welt. Entsprechend hätte man solche Sets schon lange als Standard einführen können. Angefangen bei der Terrorlage '72, über das Oktoberfestattentat 1980, die Anschläge zu 9/11 oder die Amoklagen in Erfurt (2002) und Winnenden (2009).

Eine sehr große Menge der heute im Rettungsdienst standardmäßig verwendeten Produkte wurden durch die verschiedenen militärischen Einheiten entwickelt und getestet. Das bedeutet für mich erst einmal nur, dass die ihre Praxistauglichkeit schon bewiesen haben. Bei denen reitet heute keiner mehr darauf herum, dass das mal eine militärische Ausstattung war. Warum wird das also hier gemacht? Nur weil das "Zeugs" noch neu und ungewohnt ist?

Zitat von Schwarzenberger

Übrigens; In Österreich trainiert man die Wundversorgung von Patienten in vielen Bereichen mit speziellen, realitätsnahen Dummies - ganz ohne "militärische Bedrohungslage".

Warum sollte man auch keine speziellen Dummies zum üben einsetzen? Es gibt für jeden internistischen "Scheiß" mindestens einen hochtechnisierten Dummy, warum also nicht auch für chirurgische Notfälle? Gerade auch, weil man dann endlich auch mal sowas realitätsnah üben kann und nicht sich die "stark blutende Verletzung" vorstellen muss. Nur wenn man wirklich dreckig wird, weiß man auch auch was man achten muss ... und wenn die Teile dann öfters gekauft werden, dann werden sie vieleicht auch günstiger, so dass sie sich noch mehr verbreiten können.

Zitat von Schwarzenberger

Ich wünsche mir, dass man weniger auf Bayern "eindrischt" und sich freut, dass man nun entprechendes Material jetzt als Standard zur Verfügung hat. Darüber hinaus wünsche ich mir, dass man nicht permanent auf die Populismus-Schiene der Politik aufspringt und das Ganze etwas neutraler betrachtet.

Das einzige was ich an dieser ganzen Sache kritisieren kann, ist der Hinweis auf die "militärische Ausstattung des Rettungsdienst", liest man dann nicht weiter könnte man auf die Idee kommen, dass man RTW jetzt mit G36 und Nebelwerfern ausstatten will ... ok, manchmal wäre auch das sicherlich nicht die schlechteste Entscheidung. Die landesweite Ausstattung mit zusätzlichen Notfallkits finde ich eigentlich sehr gut, so kann man nämlich sicherstellen, dass bei einer entsprechenden Lage wirklich alle die gleiche Ausstattung haben und sich dann auch hoffentlich damit auskennen. OK, zusätzlich sollte auch das persönliche Verhalten trainiert werden, aber das kann man vermutlich nicht mehr von "oben" vorschreiben.

Zitat von Rescue-M

Ich kann mich noch gut an meine Ausbildung erinnern, wo es bzgl. Thoraxverletzungen hies, man müsse eine offene Thoraxwunde eben intermittierend mit der Hand abdecken, damit Luft raus, aber nicht rein kommt.

das hab ich ja noch nie gehört ...

entweder Folie drüber und drei Seiten abkleben oder beatmen

Ich muss irgendwie ein wenig "schmunzeln", dass Bayern das aufgelistete Material jetzt fürspezielle Lagen einführt. Tourniquet, T-POD, IO-Bohrer und Samsplint sind bei uns "lose" auf dem RTW für das Alltagsgeschäft. Denn man muss nicht erst auf den großen Bumms warten, sowas kann immer wieder mal im alltag passieren, wo man das alles sehr gut gebrauchen kann.
In meiner Ausbildung wurde schon zu den Drahtleiterschienen gesagt, dass es Kriegsmedizin ist, aber das ist einfach, effektiv und schnell.
Und bei so manchem Unfall sieht es halt buchstäblich aus wie auf dem Schlachtfeld.
Einen Großteil der oben aufgeführten Dinge verwenden wir regelmäßig bei Fensterstürzen oder auch bei Person unter Zug. Und ich finde nicht unbedingt, dass das jetzt "besondere Einsatzlagen" sind. Sicherlich nicht tagtäglich, aber halt oft genug, dass es (leider) nichts besonderes mehr ist.