Iveco Daily als RTW

Du verstehst nicht, was ich sagen will.

Natürlich kann man die Beanspruchung eines LKW im Langstreckenbetrieb nicht mit denen eines Transporter im RTW-Betrieb vergleichen. Man kann aber Parallelen ziehen! Die Produktqualitäten sind - wie ich es schon schrieb - bei den jeweiligen Fahrzeugherstellern über die gesamte Produktpalette sehr ähnlich bis gleich. Wenn der Actros in dem oben genannten Test knapp vor dem Stralis landet, kann man auch sehr wohl davon ausgehen, dass der Daily dem Sprinter sehr dicht auf den Fersen ist. Wenn man dann noch die häufigen Probleme mit dem OM 651-Motor des Sprinter betrachtet, kann der Abstand noch kleiner Ausfallen - oder sich in einen Vorsprung umwandeln.

Zitat von kurvenfahrer

Wenn der Actros in dem oben genannten Test knapp vor dem Stralis landet, kann man auch sehr wohl davon ausgehen, dass der Daily dem Sprinter sehr dicht auf den Fersen ist.

und ganeu das glaube ich eben nicht.

Grundsätzlich zweifle ich es an dass man alle Modelle eines Herstellers als gleichwertig ansehen kann.

Ich denke dass es durchaus möglich ist dass Hersteller "A" die sehr guten Modelle "A1" und A2" im Programm hat, mit "A3" aber ungewohnt Schlechtes abliefert und hierbei dann das Modell "C3" vom Hersteller "C" besser ist

oder anders:
würdest du von dem gleichen PKW-Hersteller Kleinwagen, SUV, Kombi oder Oberklasse kaufen ?
Auch wenn der Ruf tipp-topp ist wirst du deine Fahrzeuge aus verschiedenen Gründen von verschiedenen Herstellern nehmen

Das mußt du dann differenziert sehen. Bei einem Hersteller wie Mercedes ist deine Kritik sicherlich begründet - dies jedoch nur bei den Modell, die von Renault konstruiert und gebaut werden. Das betrifft den Smart, den Citan, die kommende X-Klasse und spekulativ den zukünftigen Sprinter. Bei allen anderen reinen Mercedes-Modell gilt das nicht.
Ein heimliches Beispiel ist VW, die vom Kleinstwagen über die Oberklasse-Limo bis zum Transporter alles federführend selbst entwickeln und bauen. Hier wirst du in allen Fahrzeugen den selben Anspruch finden - das natürlich auf die jeweilige Fahrzeugklasse gemünzt. Up, Polo, Golf, Passat, Phaeton (Gott hab ihn seelig), Tiguan, Toureg, T6, Crafter und wie sie alle heißen. Bei all diesen Fahrzeugen findest du den selben Ing.-Gedanken, die selbe Verarbeitungsqualität, etc. - aber halt auf die jeweilige Klasse bezogen. Das ändert aber nichts an der tech. Qualität der Produkte. Dafür sorgt allein schon überall die Gleichteilepolitik.
Toyota macht da aber allen anderen Herstellern noch was vor.

Und was deine Frage angeht: ja, würde ich.

Zitat von kurvenfahrer

Ein heimliches Beispiel ist VW, die vom Kleinstwagen über die Oberklasse-Limo bis zum Transporter alles federführend selbst entwickeln und bauen. Hier wirst du in allen Fahrzeugen den selben Anspruch finden - das natürlich auf die jeweilige Fahrzeugklasse gemünzt. Up, Polo, Golf, Passat, Phaeton (Gott hab ihn seelig), Tiguan, Toureg, T6, Crafter und wie sie alle heißen. Bei all diesen Fahrzeugen findest du den selben Ing.-Gedanken, die selbe Verarbeitungsqualität, etc. - aber halt auf die jeweilige Klasse bezogen. Das ändert aber nichts an der tech. Qualität der Produkte.

Stimmt so aber auch wieder nicht. Manche Hersteller sparen sich durch ein "Baukastenprinzip" die Entwicklung gewisser Teile und Aggregate speziell für ihre "kleine" Nutzfahrzeugsparte und bauen "modifizierte" Dinge aus dem PKW-Bereich ein. Und da ist dann der Haken, zumindest bei Mercedes oder VW. Da mag ein LKW-Hersteller mit "downsizing" seiner LKW-Motorentechnik sogar besser dastehen als ein "upsizing" von PKW-Motoren. Die 2,2l Motörchen im 516cdi waren jedenfalls für den RD sehr ungünstig und flogen auch schon mal mit nur 150.000 auseinander.

Aber es sind ja nicht nur die Motoren, die eh in immer engere Schadstoffwerte gedrängt werden und daher auch immer "hochgezüchteter" werden müssen. Bei anderen Dingen wie Rostschutz, Qualität von Kunststoffen u.v.m. ist die Bandbreite gross. Bei den Bayern-RTW werden am Koffer Türgriffe IMHO von Fiat oder Iveco verbaut und am Anfang brachen die schlicht weg ab - sogar bei Neufahrzeugen! Strobel verwendet z.B. Original MB-Türgriffe am Koffer und da hab ich noch nie ein Problem kennengelernt.

Sicher entwickeln sich die Hersteller weiter, aber wir hatten in den späten 90ern durch eine Firmenübernahme 2 Iveco-RTW. Der Eine ging wegen zu grosser Mängel sofort weg, der Andere lief noch einige Zeit im SAN-Dienst, bis er auch dort wegen Rost und Technikproblemen ausgemustert wurde. Unsere alten DB 609er und DB 310D (auch "Erbstücke" aus dem RD, die im SAN-D weiterverwendet wurden) waren da haltbarer, auch mit weit über 200.000km.....

Die Crux ist, dass man heute bei einem Neukauf nicht weis, was man für die Jahre bekommt. Die wahre Qualität eines Einsatzfahrzeugs zeigt sich erst, wenn dessen vorgesehene Nutzungsdauer dem Ende zugeht. Als Neufahrzeuge sind sie alle prima, nach 4-6 Jahren und rund 250.000km jedoch zeigen sich die Unterschiede. Aber nach 4-6 Jahren kann das Alles wieder ganz anders sein und der ehemals "gute" Hersteller baut mehr Mist als der ehemals "schlechte" Hersteller...

Die BF Hamburg hat sich auch entschieden mal einen Daily als RTW zu testen-

bin ja gespannt...

Meine Güte, bei Facebook geht ja wegen dem Hamburger IVECO was ab...
Und 9/10 sind nur emotional gequirlter Mist.

Zitat von kurvenfahrer

Meine Güte, bei Facebook geht ja wegen dem Hamburger IVECO was ab...Und 9/10 sind nur emotional gequirlter Mist.

Mal ganz ehrlich ... was erwartest Du denn von den Usern? Etwa sachlich und fachlich korrekte Kommentare?

Facebook halt. Ein in meinen Augen trauriges Gesellschaftsphänomen - man sieht das ja leider bei fast allen Themen, zugespitzt in der Flüchtlingsfrage.
Ich wette aber mit dir, dass ein Großteil der Kommentatoren live wesentlich konstruktiver sein kann.

Zitat von Patrik Kalinowski

pauschalisierte Ablehnung gegenüber dem Fahrgestell (man kennt das ja schon aus dem Feuerwehrsektor)

Nun ja ... ich finde den neuen Daily einfach nur hässlich und unförmig, aber das ist zum Glück
keine Grundlage eine Beschaffung zu forcieren oder abzulehnen. Jeder Hersteller muss zeigen,
ob er sich als geeigneter Kandidat für den Rettungsdienst mit seinen ganz speziellen Anforde-
rungen eignet.

Herausfinden kann man das letztlich nur dadurch, dass irgendwer den Mut hat, einfach mal was
neues zu beschaffen und das ganze so einfach auszuprobieren.

Zitat von Patrik Kalinowski

zudem stellt sich dann bei den Platzhirschen keine eine gewisse Arroganz ein, die ebenfalls dafür Sorge trägt, dass es zu keinen Veränderungen/Verbesserungen mehr kommt.

Grundsätzlich stimme ich Dir und dieser Aussage ja zu, nur bin ich auch der Ansicht, dass ich die
nicht auf das Basisfahrgestell eines Rettungswagen herabbrechen kann. Dafür werden, in einem
Vergleich mit der Gesamtstückzahl, einfach viel zu wenige Exemplare verkauft.

Zitat von Patrik Kalinowski

Ich persönlich stehe dem Daily sehr offen gegenüber und würde mich auch freuen, wenn große Nutzer wie die bayerischen HiOrgs das Fahrgestell einmal als Alternative für den Bayern-RTW in Betracht ziehen würden. Besser als der Ford Transit würde mir das allemal gefallen

Ich weiß, dass es gleich den einen oder anderen Wiederspruch geben wird, aber ich finde es mehr
als riskant, wenn man gleich mit einem Großauftrag beginnt. Wenn sich dann herausstellt, dass
sich das Fahrgestell eben doch nicht eignet, hat man eine ganze Serie stehen, die im Zweifel un-
brauchbar sind.

Ich glaube auch nicht, dass man die Erfahrungen von Paketdiensten mit denen des Rettungsdienst
vergleichen kann. Der eine fährt eher gesittet und selten voll ausgelastet und der andere ist doch
eher zügig und dabei gewichtstechnisch fast immer am Limit unterwegs.

Wie viele Iveco Dailys gibt es denn bundesweit überhaupt im Rettungsdienst? 20 Stück oder doch
weniger? s wäre mal interessant zu wissen, wie denn die Erfahrungen derer sind, die die Fahrge-
stelle schon aktiv nutzen.

dem würde ich zustimmen - Paketdienstleister fahren mitunter auch -wie die Sau-,
geben an Ampeln nochmal eben mehr Gas um rüberzukommen
und überfahren zum parken Bordsteinkanten öfter als der RD es tun würde
damit wären deren Fahrgestelle zumindest in dem Punkt mehr belastet

auch beschaffen Paketdienste gern schwach motorisierte Leichtstransporter - im RD ist es eher andersrum
(also in Sprintersprache: 210er beim Paketdienst vs 519er beim RD)

und dass Optik keine Rolle spielen sollte ich auch klar ... wenn es danach geht hätte ich nie einen Sprinter, Crafter whatever beschafft, mir gefallen diese Kisten auch erst "mit der Zeit" nachdem ich sie oft genug gesehen und mich dran gewöhnt habe

Zitat von Patrik Kalinowski

Ich weiß ja nicht, welche Paketdienste Du kennst, aber ich finde, dass diese eher am Limit und noch zügiger unterwegs sind, als der Rettungsdienst. Davon einmal abgesehen, dass diese Fahrzeuge noch schäbiger behandelt werden, als die Fahrzeuge im Rettungsdienst.

Zumindest hier in Düsseldorf fahren die Paketdienste relativ gesittet und die einzigen, die hier mit dem Iveco
Daily, wenn auch nicht dem ganz aktuellen Modell, unterwegs sind, ist DHL. Deren Autos übrigens auch weder
Dellen besitzen noch irgendwie schäbig behandelt werden.

Schäbig aussehende Paketdienstfahrzeuge gehören hier eher zu GLS und sind dann Fahrzeuge die bei den Sub-
Subunternehmern eingesetzt werden. Die sind tatsächlich uralt und mehr als verrostet, aber irgendwie nutzen
die hier eigentlich nur abgelegte Sprinter der ersten und zweiten Generation.

Zitat von Patrik Kalinowski

Ich habe mit keiner Silbe gesagt, dass man gleich 200 Stück für Bayern auflegen muss, aber eine Evoluationsbeschaffung wäre durchaus mal interessant.

Nö, das war ja auch meine Aussage und damit denken wir beide ja doch erstaunlich gleich. Eine Kleinserie von
vielleicht (auf Bayern bezogen) 20 bis 30 Fahrzeugen und die dann testen bis sie auseinander fallen. DANACH
hat man dann eine etwas bessere Datenlage als "ich finde", "ich meine", "mag ich nicht", "taugt eh nix" oder
die ganzen anderen Äußerungen.

Zitat von Tobias Voss

Ich weiß, dass es gleich den einen oder anderen Wiederspruch geben wird, aber ich finde es mehrals riskant, wenn man gleich mit einem Großauftrag beginnt. Wenn sich dann herausstellt, dass
sich das Fahrgestell eben doch nicht eignet, hat man eine ganze Serie stehen, die im Zweifel un-
brauchbar sind.

Der Grund ist doch weniger die grundsätzliche Eignung des Fahrgestells. Da sollte es keine Probleme geben. Das hohe Gewicht packt der Daily locker und die Motoren gelten als robust.
Das Problem ist doch immer der Service und die stellenweise fehlenden Sonderausstattungen.
Der Sprinter wird doch gelauft weil das Werkstättennetz dicht (und zuverlässig) ist und man alle möglichen Optionen bekommt. Man denke an eine richtige Automatik, Xenon usw.

Zitat von Schulsani

Man denke an eine richtige Automatik, Xenon usw.

Wird der Daily nicht mittlerweile auch mit einer Wandlerautomatik oder zumindest einem DSG
angeboten? Ich meine, selbst der Mitsubishi Canter hat sowas mittlerweile ...

Zitat von Schulsani

Der Grund ist doch weniger die grundsätzliche Eignung des Fahrgestells. Da sollte es keine Probleme geben. Das hohe Gewicht packt der Daily locker und die Motoren gelten als robust.

Die Motoren sehe ich sogar als den ganz großenVorteil des Dailys, 3 Liter Hubraum auf 4 Zylinder,
das sind Werte, wie bei den alten Bremer Transportern und da erinnere ich mich nicht dran, dass
da auch nur jemals ein Motor kaputt gegangen ist.

Und ob das Fahrgestell wirklich grundsätzlich geeignet ist wird man erst wissen, wenn man ich um
entsprechende Testfahrzeuge gekümmert und diese auch richtig getestet hat. Nicht immer bieten
die reinen Katalogdaten in der Realität das, was man dann auch wirklich will ...

Wie gesagt, irgendwelche Vorschusslorberen sind genauso fehl am Platz wie übermäßiges schlecht-
machen.

Hamburg geht doch diesen Weg und testet einen Daily.
Solche Tests können aber nur gemacht werden, wenn alle mitspielen - also auch die Aufbauer. Das tut aber nicht jeder.

Und nochmal: im Daily ist eine Wandlerautomatik.

Zitat von kurvenfahrer

Und nochmal: im Daily ist eine Wandlerautomatik.

Schön ... der Feuerwehr in Hamm hatte man damals nämlich das automatisierte Schaltgetriebe
auch als Wandlerautomatik verkauft und deswegen wurden da die Iveco beschafft, mit denen
man alles andere als zufrieden war.

Zitat von kurvenfahrer

Solche Tests können aber nur gemacht werden, wenn alle mitspielen - also auch die Aufbauer. Das tut aber nicht jeder.

Na ja, eigentlich reichen ein oder zwei Aufbauhersteller für die Testphase. Und letztlich gibt es
den Daily mit Aufbauten von Fahrtec und WAS, das sollte eigentlich reichen. Spätestens wenn der
sich durchgesetzt haben sollte, werden die restlichen von alleine nachkommen.

Ein neues Fahrzeug wird immer erst mal "gut" sein. Klar, Manches ist neu und ungewohnt, evtl. fehlen gewohnte/geliebte Kleinigkeiten (Ablagen, Optik etc.), dafür gibt es aber oft auch Neues zu entdecken (eben auch Ablagen, Optik, Haptik...)

Die Spreu vom Weizen trennt sich erst nach einer längeren Haltedauer. 200.00km im stressigem Grosstadt-RD oder im eher Fahrstrecken-betontem Land-RD. Wie oft (und warum) muss die Karre in die Werkstatt? Was wackelt, leiert aus etc.? Wie lange braucht die Werkstatt, den Fehler zu beheben und schafft sie das endgültig, oder steht das Fahrzeug nach "x" km wegen dem gleichen Problem wieder dort?

Anders als bei der "roten Feuerwehr" werden im RD Kilometer geprügelt - 200.000km und oft weit mehr. Das muss das Auto aushalten mit möglichst wenig Schäden/Fehlern. Ein "rotes" FW-Fahrzeug wird zwar alt, aber Kilometer hat es i.d.R. eher nur wenig. Und es ist durchaus ein Unterschied für viele Teile an einem Kfz., ob man sie nur 2-3x/Woche oder 20x/Tag bewegt, betätigt etc.

Das Problem allgemein ist, dass alle Fahrzeughersteller immer weniger auf Haltbarkeit bauen. Wenn ich mir überlege, dass unser letzter DB 609D bzgl. Motor auch bei der Ausmusterung mit weit über 300.00km (ich glaub, 365.000 waren es) noch "frisch wie am ersten Tag war" - sowas gibt es heute in diesem Segment einfach nicht mehr und sowas wird auch nicht mehr kommen.

Zitat von Tobias Voss

Na ja, eigentlich reichen ein oder zwei Aufbauhersteller für die Testphase. Und letztlich gibt esden Daily mit Aufbauten von Fahrtec und WAS, das sollte eigentlich reichen. Spätestens wenn der
sich durchgesetzt haben sollte, werden die restlichen von alleine nachkommen.

Möp, falsch.
Es sind zwar zwei Aufbauer, aber nicht WAS. Und damit ist schon mal ein Großteil der Kunden raus.

Zitat von kurvenfahrer

Möp, falsch.

Es sind zwar zwei Aufbauer, aber nicht WAS. Und damit ist schon mal ein Großteil der Kunden raus.

Ja und wo ist jetzt das Problem? Wenn WAS nicht will und sich so mögliche Kunden entgehen lässt, dann
ist das halt so. Nicht schön, aber nicht zu ändern ...

Wobei WAS schon RTW auf Basis des (alten) Iveco Daily ausgeliefert haben, sie können also, wenn sie sich
dazu durchringen.