SoSi bei KTW wirklich erforderlich ?

Ganz einfach: Rechtlich gibt es kein Sonder-KFZ Krankenkraftwagen ohne SoSi.
Und wenn du bei Anschaffungspreisen um die 50.000,- - 80.000,- nochmal 2.000,- für ne SoSi ausgibst, macht den Kuchen nicht Fett. Ein KTW von WAS, Ambulanzmobile, Binz & Co. ist auch ein bißchen was anderes als ein stinknormaler T5 mit 2 Sitzbänken aus nem Autohaus.

Wenn man 1:1 dem geltenden Recht folgt, machen die keinen qualifizierten Krankentransport. Denn dafür brauchst du ein Sonder-KFZ Krankenkraftwagen. Das in der Branche viel Schmu läuft, sollte klar sein.

Und mal so nebenbei: die HiOrgs sind auch Privatunternehmen!

Na da wurde ja schon jemand gut geimpft ...

Und deine Frage habe ich oben schon beantwortet:

Zitat von kurvenfahrer

Ganz einfach: Rechtlich gibt es kein Sonder-KFZ Krankenkraftwagen ohne SoSi.

Die StVZO ist Bundesrecht, da interessieren "Landesregelungen" nicht.

Zitat

Private Kranketransportunternehmen kommen doch auch ohne Sosi aus. Ich weiß jetzt zwar nicht, ob es daran liegt, dass sie nicht im Regelrettungsdienst eingebunden sind, aber die machen ja auch ihre Fahrten....

Die Fahrzeuge, welche du vermutlich meinst, sind so genannte Sondermietwagen. Anders ausgedrückt Liegendtaxen. Die können Patienten liegend, sitzend und im Tragestuhl transportieren, haben aber kein medizinisches Material und keine ausgebildeten Mitarbeiter.

Alles andere wurde ja schon beantwortet..

so ganz nebenbei:
es gab in Niedersachsen mal Zeiten, da mussten in einem oder einigen Landkreis/en die Sondersignalanlagen bei Krankentransportwagen abgedeckt werden, auch bei HiOrgs, wenn diese nicht im öfentlichen Rettungsdienst eingebunden waren.

Urteil des Oberverwaltungsgericht Lüneburg:
http://www.sonderrechte.info/R…_Lueneburg_12L4158-97.htm
http://www.verkehrslexikon.de/Texte/Rspr4263.php

Wo ist das Problem? Überdimensioniert sind die Signalanlagen auf KTW für gewöhnlich nicht. Und ich bin auch schon oft genug Notfalleinsätze auf dem KTW gefahren. Da bastel ich doch nicht mit irgendwelchen Mobillösungen am Auto rum bevor ich losfahre. Und billiger... also mein Arbeitgeber ist da schon interessiert die Autos so lange wie möglich im Betrieb zu halten... da machen die Kosten für die SoSi nichts mehr aus,

Wieso lassen wir nicht auch die SoSi bei den RTW weg? Ich fahre öfter ohne als mit. EIgentlich würde da doch auch ein T5 mit 2 Sitzbänken reichen... wenn man mehr braucht kann man ja umbauen.

Hi,

Zitat von Blaulichtküken

Hallo
Ich habe in meiner KTW-Zeit höchsten 3 Alarmfahrten gehabt.
Gleiches gilt für unsere SEG's und Sanitätsdienste. Wozu benötigt ein ehrenamtlicher Helfer auf einer Kirmes oder sonstiger Veranstaltung ein Fahrzeug mit sondersignal ?

Nur weil du erst 3x mit Blau gefahren bist heisst das ja noch lange nicht, dass ein KTW kein Blaulicht braucht.

Letzter nahezu bundesweiter "Blaulicht-Grosseinsatz" war das Hochwasser neulich in Bayern und anderen Bundesländern. Unzählige KTW (auch privater Anbieter!), Notfall-KTW, SEG-MTW usw. waren unterwegs um Altenheime, Krankenhäuser usw. zu evakuieren. Wie kommt man da wohl schnell mit einer grossen Menge Autos aus allen Richtungen durch den Stau und gesperrte Strassen? In fast allen Plänen zur Bewältigung von ManV oder Katastrophen sind die KTW mit eingeplant. Ob Bombe am Bahnhof, Busunfall etc. - KTW sind nach den RTW die Autos, die man am schnellsten hat, da sie aus dem Tagesgeschäft kommen und nicht erst (z.B. durch eine SEG) besetzt werden müssen. Auch wenn keine KTW mehr unterwegs sind (z.B. Nacht), dann stehen sie komplett einsatzklar in der Wache. Reinsteigen und los. (und nicht Mobile SoSi suchen, irgendwie ranbasteln (getreu Murphy geht das Ding dann auch nicht) usw. )

In ländlicheren Gegenden werden die KTW auch oft als "First-Responder" eingesetzt - auch etwas, was ohne Blaulicht nur schwer bis nicht machbar ist. Auch fahren dort dann mal KTW z.B. die Leichtverletzten bei einem grösseren Unfall weg, weil nicht ausreichend RTW verfügbar sind.

Auch können KTP-Patienten zum Notfall werden - erst rechts ranfahren, SoSi auf das Auto basteln und weiter??? Oder mitten in der Botanik auf ein Auto mit Blaulicht (=RTW) warten?

Weitere Nutzung von KTW sind oft:
- Blut/Organfahrten
- NA-Zubringer
- Zubringer med. Gerät
- Lotsung von Fremdfahrzeugen
-etc.
Alles Dinge, die man mit SoSi fährt....

Also ich kann nur soviel sagen: Vorallem bei uns im Kreisverband nutzt die Sondersignalanlage auf KTWs sehr viel. Ich hatte mal eine Woche auf einem KTW und bin in dieser Woche 5x mit Sonderrechten unterwegs gewesen.

Meistens als Erstversorgung, da wir im Stadtgebiet nur 2 hauptamtlichen RTW haben, der nächste kommt aus der ca. 15 Minuten entfernten Stadt, bis dorthin können wir mit dem KTW profressionelle Erstversorgungen machen.

Auch wie Patrik schon sagt, fahren wir wöchentlich einige male als Notarztzzubringer, da wir nur ein NEF haben im Stadtgebiet und es oftmals mehr Notärzte braucht. Zusätzlich gibt es noch die Ärzte mit ihren Privatfahrzeugen die über Sonderrechte verfügen.

Und bei unseren Bayerischen KTWs wird auch nicht die teuerste Anlage verbaut. Zum Beispiel haben die 2013 angeschafften KTWs immernoch Xenon-Blitzleuchten von Hänsch und einer Hänsch Typ 610 Signalanlage mit einem Lautsprecher. Da kommt man auf nicht so einen hohen Preis wie z. B. bei einem Bayern-RTW 2013 mit 2 Nova LED, 2 Comet LED, 6 Sputnik Nanos und Typ 620 mit 2 LSP.

Ich bin als voll und ganz der Meinung: Sondersignalanlagen gehören an KTWs genau so wie an RTWs und NEFs.

Hi,

Zitat von Blaulichtküken

Für mich war es nur wichtig was ihr, abgesehen von der rechtlichen Seite und unter dem Aspekt des Wiederverkauswertes von KTW's ohne Blaulicht haltet. Wie gesagt... ich habe wirklich sehr selten KTW-Einsaetze wo ich SoSi brauche ...

nun, irgendwelche Gründe wird es eben schon haben, wenn die ganze Welt SoSi auf ihre KTW schraubt

Und was den Wiederverkaufswert betrifft - da die meisten KTW als Solche weitergenutzt werden (ggf. im Ausland) ist eine fehlende SoSi-Anlage eher ein grosser Nachteil beim Wiederverkauf. Und wenn das Auto vom Käufer nicht mehr als KTW genutzt wird - der Innenausbau /(Tragentisch, Tragestuhl, Rampe, Schränke etc. - muss eh raus um das Ding als Wohnmobil, Transporter etc. zu verwenden, da stören die paar Löcher im Dach dann auch nicht mehr beim Umbau....

Zitat

Da ich in einer Großstadt lebe, hatte ich gedacht, dass es sich in anderen Städten genauso verhält, bzw. dass es auf'm Land noch weniger Notfälle gibt, die mit dem KTW abgearbeitet werden.

Tja, das ist eben überall ein wenig anders. Es gibt auch Gegenden, die haben garkeine KTW - unter Anderem deshalb, jederzeit genug echte RTW für MANV etc. zu haben und nicht "hilfsweise" KTW einsetzen zu müssen.

Der Einsatz von regulären KTW zu Notfällen ist von Gegend zu Gegend und Leitstellenbereich unterschiedlich. Hängt auch mit der Zahl der RTW (und natürlich auch KTW) zusammen, auf die man Zugriff hat. Wo man mit RTW gut versorgt ist, braucht man einen KTW als "RTW-Ersatz" eher selten. Umgekehrt geht´s natürlich auch. Manche RD-Bereiche setzen auf "Notfall-KTW, das sind z.B. VW T5 mit Kofferaufbau. Da ist deutlich mehr Platz als in einem T5-Flachdach und solche Autos lassen sich ganz gut als RTW-Ersatz für kleinere Notfälle verwenden.

Hi,

Zitat von Jonas Müller

Sondersignalanlagen gehören an KTWs genau so wie an RTWs und NEFs.

Klugscheissermodus ON:

KTW, RTW, NEF

Oder sagst du Krankenwagen´s, Rettungswagen´s oder Notarzt-Einsatzfahrzeug´s ???

Klugscheissermodus OFF

Bei uns spricht man das so aus

Zitat von Rescue-M

Oder sagst du Krankenwagen´s, Rettungswagen´s oder Notarzt-Einsatzfahrzeug´s ???

[klugscheissmodus]Der Apostroph ist das Zeichen ' (auf der deutschen Tastatur zusammen mit dem #), nicht ´ (das ist der accent aigu).[/klugscheissmodus]

KTW mit Blaulicht kannst du auch in Großstädten mit ansonsten guter RTW-Abdeckung gebrauchen,

zB weil KTW die engen Wege in Gartenkollonien besser befahren können als Koffer-RTW,
für manche Notfälle nicht ganz unwichtig ...

falls du mich meinst .... ich meine KTW nicht als RTW-Ersatz sondern als Zubringer