keine Normung von FW-Fahrzeugen in Norwegen

Guten Abend

In der Schweiz konnte man sich nur innerhalb der Kantone einigen, aber eine landesweite Regelung gibt es nicht und wird es vermutlich auch nie geben. So findet man zwar in den meisten Kantonen rote Fahrzeuge, der Kanton Zürich erlaubt aber z.B. nur Fahrzeuge in Lemongreen. Einzig die Kennzeichnung der Umweltschutz- und Ölwehrkomponenten in gelb mit lila Banderole ist weitgehend einheitlich. Bei der Ausstattung verhält es sich ähnlich.

Das mit den Oelwehrkomponenten hab ich auch mal gedacht, aber z.B. im Aargau sind die meist rot mit gelbem Aufbau oder einem Teil des Aufbaus in gelb lackiert (siehe http://www.fw-rheinfelden.ch/i…yout=blog&id=41&Itemid=68 ). Im Kanton Bern gibt's sogar beide Varianten: http://bos-fahrzeuge.info/eins…Meiringen_-_FW_-_ZugFz_OW oder http://bos-fahrzeuge.info/eins…_FW_-_Chemofahrzeug_gross )
Lemongrün hingegen ist auch im Tessin und in Teilen Graubündens weiter verbreitet. (siehe http://bos-fahrzeuge.info/eins…ocarno_-_CCP_-_Loeschboot oder http://bos-fahrzeuge.info/eins…41293/Klosters_-_FW_-_TLF)

Ja, alles nicht so einfach hier. Wie erwähnt, gibt es kantonale Reglements, aber was genau darin festgelegt ist, hab ich auch als Feuerwehrmitglied noch nicht rausfinden können.

Hi,

eine andere, ketzerische Frage ist "muss man alles normen"?

Die Umgebung, in der Feuerwehren (und alle BOS) unterwegs sind, ist auch nicht "normgerecht". Bestes Beispiel sind in .de die Werkfeuerwehren, die sehr oft ganz sonderbare Fahrzeuge besitzen. Was hilft eine "Norm", wenn damit nicht die lokalen Besonderheiten eines Ausrückebereichs abgedeckt werden können (z.B. Wasservorrat)?

Und: Kommen im "ungenormten" Norwegen mehr Leute durch Feuer um oder entstehen höhere Sachschäden als sonstwo in der EU (oder in Deutschland)?

Zitat von Erich Kirchmayer

Und: Kommen im "ungenormten" Norwegen mehr Leute durch Feuer um oder entstehen höhere Sachschäden als sonstwo in der EU (oder in Deutschland)?

Oder mal ganz anders gefragt ... ist die Normung (wie z.B. in Deutschland) wirklich immer
der Weisheit letzter Schuss? Andere Länder bedeutet letztlich auch andere Sitten.

Schweden zum Beispiel hat ein komplett anderes System und dort kommt man damit sehr
gut klar und kann sich mit dem deutschen System (reine FFs) gar nicht anfreunden. Auch
die sehr hohe Wachendichte in Deutschland ruft dort nur eine sehr große Verwunderung
hervor.

Insofern, wenn die Norweger ohne ihre Normung klar kommen, sollten wir das auch, oder?

Zitat von Olaf Wilke

Das mit den Oelwehrkomponenten hab ich auch mal gedacht, aber z.B. im Aargau sind die meist rot mit gelbem Aufbau oder einem Teil des Aufbaus in gelb lackiert . Im Kanton Bern gibt's sogar beide Varianten.

Deswegen schrieb ich "weitgehend"

Zitat

Lemongrün hingegen ist auch im Tessin und in Teilen Graubündens weiter verbreitet.

Nicht nur da...auch im Kanton Bern gibt es das. Allerdings besteht der Kanton Zürich bzw. die GVZ als einziger auf einheitliche Farbgebung. Einzig ältere Fahrzeuge, die "Bestandsschutz" haben, sind teilweise davon ausgenommen.

Laut einem Artikel auf http://www.sifatipp.de gibt es in Norwegen pro 100.000 Einwohner jährlich 1,60 Brandtote. Das ist mehr als in Deutschland (1,17) und den Niederlanden (0,63), aber weniger als in den USA mit 1,93.

Ob man alles normen muß, da bin ich mir auch nicht mehr sicher. Vielleicht sollte man mehr Augenmerk darauf legen, daß Ausstattung, die bei vielen vorhanden ist, immer am gleichen Ort zu finden ist. Früher hat das die Norm noch vorgegeben, heute ist das nicht mehr der Fall und so geht die Ordnung auf dem Fahrzeug schon mal den Bach runter, wenn ausschließlich auf die Gewichtsverteilung geachtet wird. Eine grundsätzliche Ordnung fände ich schon sinnvoll, damit ist bei überörtlicher Arbeit schon viel geholfen, weil jeder mit jedem Fahrzeug arbeiten kann.

Hallo,

das in Norwegen bezüglich der Feuerwehrfahrzeuge keine Normen gibt ist nichts neues. Früher hatte man sich bei den Löschfahrzeugen auch mal an das deutsche TLF 16/25 orientiert. Des weiteren gibt bzw gab es auch Rüstwagen die in etwa dem RW 2 entsprachen. Bei den Hubrettungsfahrzeugen werden Fahrzeuge von den bekannten Herstellern aus Deutschland bzw Finnland beschafft.

Aber bei der Diskussion muss man aber berücksichtigen das Norwegen und Schweden nicht so viele Einwohner und auch Großstädte wie Deutschland haben. Allerdings sind hier die Flächen der kommunalen Gebiete oft größer als in Deutschland. und hier gibt es auch weniger Wachen, Fahrzeuge und Personal. Das bedeutet die Feuerwehr flächenmäßig ein größeres Gebiet zu betreuen hat und aufgrund der wenigen Wachen auch eher mal überörtliche Einsätze fahren.

In den letzten Jahren haben sich in Norwegen und auch Schweden mehrere Kommunen beim Thema Brandschutz zu mehreren Verbündden zusammengeschlossen. Dadurch konnte man auch Kosten reduzieren, weil z.B. innerhalb eines Verbundes die Fahrzeuge beschafft werden, eine gemeinsame Verwaltung u. a. Abteilung vorbeugender Brandschutz gibt. In den Verbünden gibt auch ein EL der für ein bestimmtes Gebiet innerhalb des Verbundes oder für den ganzen Verbund zuständig ist. Übrigens gehört das Schornsteigerwesen in Norwegen auch zur Feuerwehr, in der Regel ist das eine eigene Abteilung innerhalb der Feuerwehr.

Statistiken zu Anzahl der Brände, Verletzten, Tote, u.s.w von Norwegen und Schweden gibt es im Internet. Die kann ich mal am Wochenende raussuchen.

mfG

Hilmar

Hi,

Zitat von Olaf Wilke

Laut einem Artikel auf http://www.sifatipp.de gibt es in Norwegen pro 100.000 Einwohner jährlich 1,60 Brandtote. Das ist mehr als in Deutschland (1,17) und den Niederlanden (0,63), aber weniger als in den USA mit 1,93.

Ich bin in Norwegen nicht ortskundig, aber liegt das möglicherweise an den kleinen Orten und grossen Entfernungen sowie an der Bauweise der Häuser? In .de, .at, .ch usw. hat man eine relativ dichte Besiedlung, d.h. die "Nachbarfeuerwehr" ist auch schnell vor Ort und eine "Stützpunktfeuerwehr" ist auch nie recht weit. Mit einer Normung hat das IMHO nix zu tun, wenn in Norwegen 1,6 Brandtote vorkommen....

Mal umgesetzt auf meinen Bereich RD - ich fahr extrem selten länger als 8 Minuten zum Einsatz, woanders sind diese 8 Minuten "eine Superzeit" und 10 Minuten und mehr ganz normal.....

Hi,

Zitat von Olaf Wilke

Eine grundsätzliche Ordnung fände ich schon sinnvoll, damit ist bei überörtlicher Arbeit schon viel geholfen, weil jeder mit jedem Fahrzeug arbeiten kann.

Wie oft kommt es in der Praxis vor, dass ein FM(SB) aus A-Dorf selbstständig an/mit einem fremden und unbekanntem Fahrzeug aus B-Dorf arbeiten muss? (also z.B. Material aus dem fremden Fahrzeug holen oder einräumen, Geräte bedienen etc.) Und welcher reale Zeitaufwand für eine "Suche" ist es, wenn z.B. Schlauchtragekörbe mit 25m C-Schlauch nicht "genormt" links hinten sondern rechts vorne im Auto (ggf. als Rollschläuche) verstaut sind?

es geht nicht um die großen Sachen, sondern den Kleinkram. Ich hab die Feuerwehr gewechselt und hab neulich wie blöd nach Keilen gesucht. Ich bin mir ziemlich sicher, daß auf dem Pionierfahrzeug welche sind, hab sie aber letztendlich vom Straßenretter genommen, weil ich sie da schneller gefunden hab. Die Aktion hat mich einige Minuten und ganz schöne Rennerei gekostet, weil die Autos weiter auseinander standen. Das hätte man auch anders haben können.

Hi,

Zitat von Olaf Wilke

es geht nicht um die großen Sachen, sondern den Kleinkram. Ich hab die Feuerwehr gewechselt und hab neulich wie blöd nach Keilen gesucht. Ich bin mir ziemlich sicher, daß auf dem Pionierfahrzeug welche sind, hab sie aber letztendlich vom Straßenretter genommen, weil ich sie da schneller gefunden hab. Die Aktion hat mich einige Minuten und ganz schöne Rennerei gekostet, weil die Autos weiter auseinander standen. Das hätte man auch anders haben können.

...aber du warst an deinem eigenen Fahrzeug - das solltest du kennen. Auch für "Kleinkram". In "meinem" RTW waeris auch auch blind, wo was liegt, auch wenn es Kleinkram wie z.B. 3-Wege-Hähne (für Zugang/Infusion) sind.

Achtung! Die Fahrzeuge sind zwar ungenormt, aber es gibt richtlinien für die Grundaustatung ect.

Hier ein paar Vorschriften:
http://oppslagsverket.dsb.no/c…eknisk-utstyr-alarmering/ (Alarmierungsforschriften)
[url]http://oppslagsverket.dsb.no/content/brann-og-eksplosjonsvern/forskrifter/organisering-av-brannvesen/veiledning/8/[/url] (Ausrüstung der Bereitschaft)

Mehr info auf www.dsb.no