"Walfisch" heben

Also ich finde die Idee eig. Recht gut. Erinnert mich ein Wenig an Hebekissen im Feuerwehreinsatz - trifft ja auch zu nur hart ausgedrückt :D.
Aber es scheint wohl seinen Zweck zu erfüllen, vondaher ist es bestimmt brauchbar.

tja ...

... man hätte zr Demonstration mal ein echtes Schwergewicht nehmen können. Zwar ist der gezeigte Kamerad kein Leichtgewicht,
aber jemanden der 2-3x soviel wiegt zu heben, ist noch eine ganz andere Anforderung

... wie lange dauert das Aufrichten einer 300kg schweren Person ?
in dem Kasten ist konstruktionsbedingt nur ein kleiner Kompressor,
wenn der Luft erzeugen soll um 300kg zu heben und oben zu halten, befürchte ich, dass der Kompressor überhitzt und Pausen braucht.
Wie lange dauert so ein Hebevorgang dann ? DAS hätte ich gern im Video gesehen
Wenn man mit so einem kleinen Ding aus dem Baumarkt mal nur seine Autoreifen aufpumpen will, erkennt man dessen Grenzen.

... viele Dicke haben nämlich keine Zeit lange auf den Hebevorgang zu warten, wenn sie erstmal hilflos wie ein Maikäfer auf dem Rücken liegen. Einige bekommen durch das Eigengewicht ihrer Anhangsgebilde (vorwiegend Frauen) nämlich in Rückenlage keine Luft mehr,
und da ist die Variante mit "8 Mann - 8 Ecken" schneller als darauf zu warten bis der kleine Kompressor die Leute aufrichtet.

... es ist m.M.n. nacht nicht damit getan jemanden einfach nur aufzurichten.
Natürlich macht man das mit Leichtgewichten auch: hinstellen, gucken, wenn nix passiert ist zu Hause lassen,
aber Prinzipiell bin ich der Meinung dass etwas nicht stimmt wenn sich jemand nicht mal auf den eigenen Beinen halten kann,
und solche Dicken gehören Zwangsabgespeckt !

Es ist m.M.n. nicht einzusehen dass die es sich ein Leben lang gut gehen lassen und fressen was die Backen fassen und wenns dann nicht mehr geht, muss sich die Welt drumherum um sie kümmern.

Medizinische Leistungen sollten am 180kg KG eingestellt werden

@ Kellern, genannt "der Gesellige" (?):

Eigentlich sollte man solche Beiträge wie Deinen einfach ignorieren; es fällt mir nur verdammt schwer, so unterirdisch niveaulos, grottenschlecht und menschenverachtend wie er nun mal ist!

Du schreibst immerhin von tlw. sehr kranken Menschen und legst dabei einen Tonfall an den Tag, dass ich (um mal in Deinem Duktus zu bleiben) gar nicht so viel fressen kann, wie ich gerne kotzen würde!

Was bin ich so froh, dass ich Dir in Deiner Eigenschaft als RA/RS sehr wahrscheinlich nicht übern Weg laufen werde und mich als Patient in Deine "Obhut" begeben muss...

Schon mal überlegt, welche Außenwirkung solche Stammtischparolen haben? Sicher nicht!

@ Jürgen

1. habe ich mir den Titel "der Gesellige" nicht selbst verpasst sondern ist von der Forensoftware so vorgegeben

2. auch als im Gesundheitsdienst tätiger darf ich eine eigene Meinung haben.
Das Betrifft Themen wie ungesunde Lebensweisen, gefährliche Sportarten, Raserei mit Fortbewegungsmitteln, Abtreibung oder eben Fettleibigkeit.
Natürlich darf ich eine eigene Meinugn haben und diese in diesem freien Land auch äussern,
jedoch darf sie meine Arbeit nicht beeinflussen.
Es sind also zwei getrennte paar Schuhe.

3. habe ich immer wieder mit stark übergewichtigen Patienten zu tun und weiß, welche Anspruchshaltung die an den Tag legen.
Sie haben offensichtlich ein Leben lang sehr gut gelebt und sobald sie sich in den Händen der Gesundheitsdienste befinden, machen sie keinen Finger mehr krumm und erwarten von Leuten, die nur einen Bruchteil ihrer selbst wiegen (denk doch mal nach welches Format viele junge Krankenschwestern oder FSJler aufweisen !) dass sie über Gebühr "gelagert", "hochgezogen" oder sonstwie mobilisiert und rumgeschoben werden. Ich würde das nicht schreiben wenn ich es nicht immer wieder so erlebt hätte.

Natürlich ist nicht jeder "Dicke" so und auch bei "Schlanken" gibt es anspruchsvolle Patienten,
die Dicken aber binden jedesmal eine Menge Menpower und können es nichtmal abwarten, bis die organisert ist weil sie anscheinend den Bezug zu ihrem Körper und allem was das mit sich bringt, verloren haben.

Und auch das Beispiel mit dem "wie ein Käfer auf dem Rücken und kriegt deswegen keine Luft mehr" ist nicht erfunden, alles schon selbst erlebt - und das war schon vor über 10 Jahren als diese Kunden im RD noch kein Thema waren und sie dort noch mit Lastwagen ins Krankenhaus gefahren wurden .... (Stichwort "Menschenverachtend" !)

4. getroffene Hunde bellen, was ?

Ist mir auch völlig egal welchen BMI du hast.
Ich sage jedenfalls meine Meinung und verblüme sie nicht, sondern sage sie gerade hinaus.
Sicherlich ist es scharf gemeint.
Wenn es bei dir schärfer ankommt, dann kann ich da nichts für.
Wenn du dich drüber aufregen möchtest, dann ist das dein gutes Recht.

Aber ich habe fertig.

genau man müsste früher angreifen.

Wenn man eine Straftat, eine OWI begeht oder etwas beschädigt,
dann muss man selbst dafür gerade stehen.

Wenn man seinen Körper mit übermässigem Essen "beschädigt" dann müssen ALLE ANDEREN alles tun
damit man damit weiter machen kann.

Da müsste es irgendwo Grenzen geben.
Ethisch ist das aber ganz schwierig durchzusetzen.

Also müsste man früher anfangen.
Aber wo ? wie ? womit ?
wer will einem das Essen verbieten ?

Das ist schwierig.

Darum bin ich der Meinung das medizinische Leistungen gekürzt werden - und jetzt nicht wieder aufschreien !

Sowas ist schon lange üblich, hier und anderswo:

wg des biologischen Alters oder wg Risikofaktoren werden ja schon lange jene oder welche Leistungen abgelehnt,
Adipositas permagna ist ja schon ein anerkannter Risikofaktor, aber es dürfte strenger gefasst werden,
ähnlich wie bei einem Alkoholiker der sich nicht vom Sprit distanziert - der bekommt zB keine neue Leber usw.

Oder Betagte die keine Gelenkersätze bekommen etc

Dennoch: ich sags ja auch:
meine Meinung ist das Eine, die Leistung die ich vertraglich zu erbringen verpflichtet bin, ist das Andere.
Darum muss bei mir auch kein "Dicker" Angst vor Vernachlässigung haben.

Auch wenn sich die Diskussion mittlerweile in eine andere Richtung entwickelt, möchte ich wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen.

Keine Frage, ab einem gewissen Gewicht des Kunden wird dieses kleine Gerät vielleicht überfordert und reine Manpower notwendig sein. Dennoch halte ich es für eine Entwicklung in die richtige Richtung. Jeder von uns kennt diese Art von Einsätzen, weiß wie sehr der Rücken darunter leiden kann und ist für jede Hilfe dankbar. Für mich stellt sich allerdings die Frage der Wirtschaftlichkeit. Ein solch spezielles Gerät wird vermutlich nicht ganz günstig sein und man muss sich die Frage stellen, ob ein nachalarmiertes HLF nicht die bessere und vor allem günstigere Wahl ist.

Zitat von Patrik Kalinowski

Sag mal Sascha, ganz ehrlich, hast Du den Arsch offen oder was???!?

natürlich .... sonst würde sich der Scheiß bei mir aufstauen !

Die Aufregung macht doch eh keinen Sinn. Wann ist ein Patient denn zu schwer? Gibt genug Leute im RD die mit nem 100kg Patienten Probleme haben und je nach Körpergröße ist das noch nichtmal Übergewicht. Wer aus reiner Bequemlichkeit enormes Übergewicht ansammelt muss dann mit den gesundheitlichen Konsequenzen Leben... also ich will nicht mit nem Herzinfarkt da sitzen und gesagt bekommen "Sorry, der nächste S-RTW kann in frühestens zwei Stunden da sein".

Aber gerade wegen dem zum Teil eher schwächeren RD-Personal würde die ein oder andere Hebe/Liftfunktion schon bei gar nicht so enorm schweren Patienten (glücklicherweise sind 180kg+ Patienten noch nicht Durchschnitt) etwas bringen. Wobei ich doch gewisse Zweifel an der Pumpleistung des oben geposteten Modell habe. Da wäre schon eine ziemliche Leistung notwendig. Nicht zuletzt ist das gesamte System ziemlich große für einen RTW.
Ich denke da schaffen entsprechende Liftsysteme für die RTW-Beladung mit der Trage (wie in einem anderen Thread bereits angesprochen) mehr Komfort.

Wenn Ihr in eine Wohnung kommt und einen adipösen Patienten vorfindet, denkt Ihr an einen M.-Cushing?
Im Leben nicht!!

Einen Menschen nach seinen Äußerlichkeiten zu beurteilen ist sehr gefährlich. Diesem dann aber auch noch medizinische Hilfe versagen wollen (wenn auch nur im eigenen Meinungsbild), hat einen derart menschenverachteneden Charakter das jedes weitere Wort überflüssig ist.

Wenn man sich über adipöse Patienten aufregt, dann hat man das falsche Berufsbild ergriffen, so einfach ist es. Denn die Adipositas permagna ist inzwischen fest in unserer Gesellschaft verwurzelt, dazu gehören aber eben auch die Initialerkrankungen wie Hashimoto-Thyreoiditis, das Cushingsyndrom oder auch der Hyperinsulinismus. Wenn man Medikamente nehmen muss, kann das auch mit einspielen. Man denke hier an die ß-Blocker, Insulin, Neuoleptika und Kortikosteroide.

Einer Studie zufolge sind das 3-5% der Bevölkerung. Denen soll also nach überschreiten einer Gewichtsklasse die medizinische Behandlung verwehrt werden oder sie sollen sie selbst tragen?

Es mag ja sein dass deine Exkremente sich durch das Rektum schaffen, aber es liest sich so als nehmen sie eine craniale Umleitung.

Hilfsmittel für den Rettungsdienst sind immer zu begrüßen, auch im Umgang mit den Adipositas Patienten. Soweit mit bekannt, ist das Bundesland Bayern das Einzige bisher, welches entsprechende Rettungsmittel in jedem Leitstellenbereich vorhält und damit meine ich auch ein adäquates Rettungsmittel. Weitere Hilfsmittel sind hier unabdingbar, denn das vermeintlich schwache Geschlecht ist inzwischen weit verbreitet im Rettungsdienst. Das sollte man auch in Erwägung ziehen und ich kenne genug Kollegen die man eher mit einem Spaghettiknoten verwechselt, als das man ihnen eine normale Figur bescheinigt.

Und trotzdem hat es Dich nicht zu interessieren! Wer gibt Dir (oder wem anderes) das Recht darüber zu urteilen?
Essstörungen können auch in eine andere Richtung gehen und haben nicht immer was damit zu tun, dass sich die Mädels die Mandeln massieren, damit sie das gerade reingebutterte wieder erbrechen. Und den psychischen Effekt des Ganzen sollte man auch nicht außer Acht lassen, solche Mensche hängen zumeist in einer Spirale aus der man so gut wie nicht mehr rauskommt. Dick sein, heißt unbeweglich sein und Bewegung bringt Unwohlsein, das schafft Frust und damit ist das nächste Essen vorprogrammiert.

Der Mensch hat drei Grundbedürfnisse: Nahrung (Essen und Trinken), Schlaf und Sex.
Daran richtet er auch sein Wohlbefinden aus und kompensiert diverse Dinge des Alltags weg. Es gibt welche die rennen nur verpennt rum, dann wieder welche, die knallen alles was nicht bei drei auf dem Baum sitzt und wieder andere kloppen sich das Essen rein. Essen muss man aber nicht ansprechen und überzeugen, dem ist es egal ob es gefressen wird!

Das sollten sich alle Super-Retter hier mal durch den Kopf gehen lassen...

back to basic:

da hier jede Menge Emotionen hochschlagen sei mal eine Frage erlaubt:

ist euch schon aufgefallen dass der Titel " "Walfisch" heben " lautet ?

"Walfisch" als Synonym für adipöse Menschen ???

Ich will mich keinesfalls verteidigen,
nur darauf hinweisen dass dieses Thema - für mich - schon von Anfang an einen etwas zweifelhaften Beigeschmack hatte,
(den ich ohne Zweifel vertieft habe)

Wenn man sich hier also derart "pro Adipositas" gibt, dann möge man BITTE auch den Titel anpassen.

und nocheinmal:

ich kenne Adipöse weit aus länger als ihr alle zusammen !
Ihr wuchtet die im Einsatz mit ner HLF-Besatzung aus der Wohnung, schmeisst sie auf die Trage, karrt sie ins Spital und
schmeisst sie dort in ein großes Bett. nach dem Einsatz sagt ihr still im geschlossenen Fahrzeug: "wenn ich mal so dick werde, geb' ich mir die Kugel". Nun tut mal nicht so sozial !

Ich hingegen habe solche Leute mitunter WOCHENLANG um mich, wenn die Akutsituation und die Improvisation des Rettungsdiensteinsatzes längst vergessen sind.

Ich bin dafür da ihnen den "Alltag" zu gestalten und ihnen "ihren Hintern" hinterher zu tragen.

Während man im RD gerne sagt "ja ja, das ist jetzt mal eben unbequem und ist ja auch nur für die Fahrt" darf ich solche Leute 5-6-7 mal pro Schicht im Bett wieder "hochziehen" nur weil es sich allein ans Fußende befördern und dann gar nicht verstehen dass nicht jedesmal sofort 3 Personen am Bett sein können um sie wieder in Wohlfühlposition zu bringen.

Ich habe teilweise eine ganz andere Sichtweise auf diese Dinge,
ich sehe die Leute nicht nur von vorn, wie ihr im Rettungsdienst, ich muss zwischen die Gesäßfalten und alle sonstiegn Hautfalten einsehen die schon lange kein Tageslicht mehr gesehen haben.

Wenn ihr das mal gesehen - und zum Teil sogar gerochen - habt, dann werdet ich euch, genauso wie ich mich, fragen,
warum man freiwillig seinen Körper in eine Form bringt, die nicht mal mehr eine komplette Körperhygiene zulässt.

Und ich sage es nochmal: freiwillig !
Freiwillig meint bei mir sich sehenden Auges dich zu futtern und die Reißleine nicht zu ziehen !

Wenn jemand aufgrund einer Erkrankung in solche Zustände gerät - das ist ein anderes Thema !

...nachdem ich mal eine Nacht über meine Zeilen geschlafen habe muss ich eingestehen,

dass man sie durchaus falsch, oder zumindest anders als ich sie gemeint habe, verstehen kann.

Teilweise meiner direkten Ausdrucksweise geschuldet, aber auch der limitierten Transportierbarkeit von nonverbaler Kommunikation in einem "Schreib" Forum sind manche Dinge wohl zu krass dargestellt worden.

Und wenn man dann noch versucht sich selbst gegen teilweise ungerecht empfundene Anschuldigungen zu wehren,
dreht sich die Spirale eben.

An Grundzügen meiner Aussage halte ich jedoch fest:
der Umgang mit sehr schwergewichtigen Patienten stellt für alle Beteiligten eine Herausforderung dar und es wäre im Sinne aller Beteiligten wünschenswert, wenn da in Zukunft etwas präventiv getan werden würde.

@ Erich

ok, "Walfisch" ist ein Slang ... guter Punkt.
Ich hätte diesen Slang nicht bringen dürfen ....

Natürlich werden Schwergewichtige nicht "gekarrt" und "geschmissen",
aber sanft geht es eben auch nicht immer.
Das ist völlig klar.

Nochmal:
Jeder darf mit seinem Körper machen was er will,
das Einzige wogegen ich mit wehre ist, wenn es gegen MEINE Gesundheit geht.
Schliesslich muss ICH diesem Job 30-40 Jahre machen, und dass man dabei ohnehin schon seinen eigenen Rücken zB schädigt,
ist unlängst bekannt und wird ja auch toleriert.

Durch die zunehmende Zahl übergewichtigere Patienten, die auch immer multimorbider werden,
sehe ich eine schnellere und größere Gefahr den eigenen Rücken kaputt zu machen.

Ich bin nicht geboren worden um mir meine Gesundheit im Dienste der Allgemeinheit langsam aber sicher zu zerstören.

Natürlich kann mich keiner zu diesem Job gezwungen,
es gibt teilweise rückenschonende Techniken und der Job besteht nicht nur aus heben und tragen,

aber wenn Übergewichtiges daher kommen und nur weil sie im Krankenhaus liegen plötzlich nichts mehr machen wollen (wollen ! - können schon!) und man sie zwischen den ohnehin engen Turns noch immer wieder wunschgemäß bewegen soll, und sie nicht mithelfen (wollen !) und es ihnen sch***ßegal ist, ob das meinem Rücken schadet (O-TON !!!!!!!!!) weil ich ja schliesslich dafür da bin (O-TON !!!!!!) dann geht mir die Hutschnur !

Und das habe ich versucht darzustellen !

Sicher sind das Einzelfälle, aber jeder kennt sicher Einzelfälle auf die er sensibel reagiert !