Neuer "kleiner" Bayern-RTW

Positiv beim Delfis ist mir die Beklebung der Hecktüren a la Feuerwehr Ratingen aufgefallen.

Zitat

Original von Rettungsopa
btw. - Frontantrieb halte ich bei so schweren Fahrzeugen wie RTW für wenig sinnvoll. Übermässiger Verschleiss von Achsgelenken, Antriebswellen usw. ist da schon vorprogrammiert.

Öhm ...

Dir ist aber schon bewusst, dass gerade die Customized-Chassis bei den Feuer-
wehrfahrzeugen in den USA sehr oft Frontantrieb haben?

Unabhängig davon ... im Rahmen einer Ausschreibung kann man keinesfalls
Punkte berücksichtigen, die über die normalen Wartungsintervalle des Her-
stellers hinausgehen. Wie und auf welcher Basis will man das Festlegen?

Und sein wir mal ganz ehrlich ... gewisse Probleme mit den Fahrzeugen sind
auch immer anwenderverursacht. Wenn man sich so manche Kollegen und
deren Fahrstil angeht ...

In anderen Ländern fahren sowohl die japanischen (Nissan, Renault, Opel) als
auch die französischen (Peugeot, Citoen, Fiat) Transporter problemlos im RD.
Nicht alles, was keinen Stern auf der Haube hat muss zwangsläufig schlecht
sein ...

Zitat

Original von Rettungsopa
oder die häufigen Probleme bei der Mercedes Sprint-Shift-Schaltung (die Mercedes letztendlich komplett aus dem Programm genommen hat).

Bietet die jetzt nicht VW im Crafter an? *duckundweg*

Zitat

Original von Rettungsopa
Definiere "problemlos" - kennst du die Zeiten, wie oft ein solches Auto in der Werkstatt steht? Vorallem, wenn es ältere Autos (>5 Jahre) mit deutlich über 100.00km sind.

Ich sag es mal anders ... die wenigsten RTW in Japan, Asien, Italien oder
Frankreich werden Mercedes Sprinter sein. Insofern entsprechen die Fahr-
zeuge wohl den örtlichen Vorstellungen von Zuverlässigkeit.

Zitat

Original von Rettungsopa
Aber auch nicht gut bzw. besser Es ist klar, dass man mancheml für den Namen (d.h. "den Stern") mehr zahlt, aber Name oder Logo alleine macht den Preis nicht aus. Es sind viele Details oder schlichtweg die Gesamtqualität. Ich kenne z.B. niemanden, der es mal geschafft hat, bei einem Mercedes 310, Sprinter etc. den Türgriff der Fahrertür abzureissen bzw. abzubrechen, ein Bekannter hatte den Türgriff seines Wohnmobils (Griff vom Basisfahrzeug, nicht vom Aufbau) schon 2x in der Hand und das Ding (= nicht-Mercedes) ist keine 2 Jahre alt....

Na ja ...

den Türgriff vom 310er sicherlich nicht, aber schau Dir mal die Lüftungsgitter
an den Sprintern der letzten Generation vor dem aktuellen an ... ich kenne
eine ganze Menge an Autos, bei denen die kaputt sind, eben weil auch der
Sprinter auf PKW getrimmt wird und (im Gegensatz zum 310er) kein LKW
mehr ist.

Zitat

Original von Rettungsopa
Ich hab kein Problem mit "Billig", man muss eben wissen, was man kauft. Transit&Co 2 Jahre Leasing und dann weg - o.k., da fehlt nix. Aber 200.000km (oder mehr) udn bis zu 10 Jahre?? Da muss schon feinste Qualität her, um das zu überstehen. (und das kostet halt "ein bisserl mehr", spart i.d.R. unter´m Strich aber)

Aber da fängt auch das Problem an, denn es gibt genug Transits und Co, die
auch 10 Jahre und älter sind und viele Kilometer runter haben ... und mal
ganz ehrlich, ein 10 Jahre alter 310er war auch nicht das schönste

Ich denke das Problerm ist einfach, dass "Langlebigkeit" und "Zuverlässigkeit"
zwar alle haben wollen, dieses aber eben nicht als Kostenfaktor in eine Aus-
schreibung eingerechnet werden kann. Und spätestens wenn ich einem un-
terlegenen Bieter vor Gericht begründen muss, warum ich das teurere Ange-
bot ausgewählt habe, könnte es kniffelig werden, besonders, wenn der
Richter das danna uch so sieht und die ganze Ausschreibung spontan nichtig
ist.

Zitat

In anderen Ländern fahren sowohl die japanischen (Nissan, Renault, Opel) als auch die französischen (Peugeot, Citoen, Fiat) Transporter problemlos im RD.

Zitat

Ich sag es mal anders ... die wenigsten RTW in Japan, Asien, Italien oder
Frankreich werden Mercedes Sprinter sein. Insofern entsprechen die Fahr-
zeuge wohl den örtlichen Vorstellungen von Zuverlässigkeit.

Ich nehme mal die zwei Zitate her und vergleiche mal mal sehen fangen wir oben an:

Nissan = Herstellungsland Japan = Einsatz Japan, Asien

Renault = Herstellungsland Frankreich = Einsatz Frankreich und teilweise anliegende Bundesländer:-))

Fiat = Herstellungsland Italien = Einsatz Italien

und jetzt ob du es glaubst oder nicht

Mercedes = Herstellungsland Deutschland = Einsatz Deutschland

Es ist doch ganz normal das Fahrgestelle aus dem eigenen Land/"Umland" gekauft werden

Steffen

Schön das hier immer von der Vergangenheit und nicht von der Gegenwart geredet wird.
Heutzutage rostet auch ein Mercedes vor sich, heutzutage fällt auch bei einem VW die halbe Innenausstattung herunter und und und. Die Zeiten, in denen gravierden Qualitätstunterschiede auszumachen waren, sind bei den meisten Herstellern vorbei. Heutzutage beschränken sich die Differenzierungen bzgl. Qualität auf die oberflächliche Verarbeitung. Die deutschen Hersteller mögen haptisch hochwertigere Materialien verbauen (die imens kratzempfindlich sind) - wer daraus aber ein gesamt besseres Produkt ableitet, disqualifiziert sich für jede weitere Diskussion zu diesem Thema.

Ein ganz klares Kontra deutscher Transportern ist zum Beispiel, das bei Mercedes und VW aufgeblasenen PKW-Motoren und nicht wie im Ducato und Daily reine Nutzfahrzeugmotoren verbaut werden. Allein der T5 1.9 TDI mit seinem Antriebsstrang, der fast unverändert aus Passat und Golf übernommen wurde, spricht für sich.

naja, bei uns fahren einige sprinter ncv3 mit 120000km und die sind wie neu.... im gegensatz zum alten sprinter (mit facelift) sind sogar die lüftungsgitter noch ganz;)....
klar haben auch deutsche hersteller ihre probleme, aber wenn ich mir den vergleich von nem sprinter zu nem ducato etc anschaue sind das welten... fahr mal mit einem ducato, oder einem transit durch ein schlagloch: dich hebts vom sitz ab und du hast nach 2 oder 3 schlaglöchern rückenschmerzen.... bei nem sprinter wackelt die karre ein bisschen und federt das loch schön ab.... ist so!! das hab ich mit meinem popo-meter schon einige male erleben dürfen.
und ich kenne einige RDs, die Transits gefahren haben, die ihre Autos alle 2 Monate in die Werkstatt geben mussten, weil sie bei einem Einsatz über einen hohen Bordstein fahren mussten ( ließ sich in den Fällen nicht vermeinden ) Bei und fährt man mit den Sprintern ( egal ob alt, oder neu) regelmäßig über die hohen Bordsteine und es passiert nix!! Die Karren fahren einfach super!! Da lohnen sich die Mehrkosten bei Anschaffung, ganz ehrlich, was gibts denn besseres, als ein NCV3 mit Wandlerautomatik als RTW??? Also ich glaube nach dem neuen Sprinter kommt mal ne ganze Weile nichts, dann der Crafer....
Ich finde man sollte mal von dem " Ist billig und tuts auch"-Trip herunter kommen!! Es geht um max Sicherheit und max Komfort für den Patienten.... und da sind die deutschen Hersteller das non plus ultra.....

Himmel, kommt von dem Trip "Mercedes ist Gold" wieder herunter ...

Mercedes ist bei den Kleintransportern genauso schecht wie alle anderen
auch ... das beginnt bei den Motoren des Sprinter, die Hauptmaschine
im Rettungsdienst ist halt nur ein kleiner aufgeblasener 2,2 Liter-Motor
aus dem PKW-Programm ...

Wenn ich mir da den guten alten 310er anschau, der war mit einem
"kleinen" Motor mit 3 Litern Hubraum aus dem LKW-Bereich ausgestattet.
Um es mal so zu sagen, der war wirklich unkaputtbar.

@ bigboy:

Der "Ist billig und tuts auch"-Trip ist aber genau das, was uns unter an-
derem auch die Krankenkassen vorgeben, weil die Geld sparen wollen.
Und mal ganz ehrlich ... ich gehe davon aus, dass es nicht immer ein
Koffer-RTW sein muss. Ich habe auf einem 310er gelernt und behaupte
auch Notfälle in einem normalen Sprinter sinnvoll abarbeiten zu können.

So langsam geht mir das hochloben von Mercedes und schlechtmachen
aller anderer Hersteller ganz gehörig auf den Senkel. In welchem Land
fahren denn bitte sonst noch flächendeckend Mercedes als RTW? Oder
wissen die nur alle nicht, was gut ist?

Mercedes ist (leider) mitlerweile sehr teuer und bietet definitiv nicht das
fürs Geld, was man erwarten könnte ...

Zitat

Original von Tobias Voss
Wenn ich mir da den guten alten 310er anschau, der war mit einem
"kleinen" Motor mit 3 Litern Hubraum aus dem LKW-Bereich ausgestattet.
Um es mal so zu sagen, der war wirklich unkaputtbar.
.

Vossi, der war zwar unkaputtbar, lief aber ebenfalls in vielen PKW Modellen. Ich hatte selbst mal einen Mercedes 190D 2.5, da war der auch drinne. Aber ich gebe dir Recht, der fuhr sich auch wie ein LKW . Aber eben nicht klein zu bekommen.

Noch eine kleine Info. Geht mal davon aus, dass ausser dem Motorblock der überwiegende Teil der Teile, Angefangen von der Einspritzpumpe bis zur Türverkleidung von Zulieferern kommen. Meistens sind es für die verschiedenen Hersteller noch die gleichen Zulieferer. Die Qualität schwankt nur in dem Maße, was der Fahrzeughersteller bereit ist, für dass Teil zu bezahlen. Bspw. Hersteller A nimmt eine geringere Qualität des Amaturenbrettes in Kauf, da die Stückkosten dann sinken. Hersteller B spart woanders.

Jetzt mal ganz frech gefragt, was nutzt es denn einem Hersteller, wenn seine Produkte ewig halten ? Warum soll Mercedes beim Sprinter stabiler bauen, wenn wir uns zu einer absoluten Wegwerf und Erneuerungsgesellschaft entwickelt haben ? Wer will denn ein Auto, sei es als Privatmann oder auch als RD, ewig fahren ? Vor 20 Jahren war es bei Feuerwehren die Rettungsdienst durchführten absolut normal, dass RTW 10 Jahre in der Vorhaltung waren und dann noch in die Reserve gingen. Wer fährt die Dinger heute noch so lange ?

Die Einzigen, die es betriebswirtschaftlich geschnallt zu haben scheinen , sind die SH´ler mit ihren Einheits RTW und wirklicher Qualität. Da ist ein RTW schon mal ein paar tausender teurer, aber der Koffer kann entweder länger genutzt oder sogar nochmal umgesetzt werden. Wenn jetzt noch ein Vario vorne drann wäre, dann könnte man auf dem Ding alt werden.

Fakt ist anscheinend:

- Ab 2011 entweder der gezeigte Kasten oder ein WAS-Koffer, vermutlich ist der auf den Bildern gezeigte der avisierte Nachfolger. Die Auswahl liegt bei den jeweiligen RD-Durchführenden, ganz nach örtlichen Gegebenheiten,

- ab 2010/2011 haben die KTW den Delfis-Dachaufbau (auch auf den Bildern),

- ab Mitte 2010 26 Schwerlast-RTW, wie auf den Bildern,

- ab 2011 vermutlich bayernweit einheitliches NEF auf SEAT ALTEA (!!).

Schau mer mal. Die Zentralisierung macht nicht alles einfacher. Anscheinend kommen dann die Fahrzeuge auch wieder mit einer vernünftigen Vollautomatik. (Wie die vorletzte Generation). Da die Schaltung sich als nicht praktikabel erweist. Auch sollen die Fahrzeuge in LED und mit Luftfederung ausgestattet werden.
Wie gesagt, schau mer mal.

Grüße...

Glaub nicht das dass BWM so hinnehmen wird, wenn ein SEAT Altea im Freistaat seinen Dienst tut. Da machen die doch ein besseres Angebot. Koste es (fast) was es wolle. Das haben die ja auch bei der Lapol getan, ein Top Angebot hingelegt, das nicht zu schlagen war.

Hab jetzt nicht ganz verstanden ob das so fix ist mit dem Bay-NEF? Aber es steht ja "vermutlich", das heißt ja nix.

Grüße Philipp

Daher denke ich auch das es auf sowas wie X3/X5 oder Q5 rausläuft. Ein Seat als einheitliches NEF? Kann ich mir kaum vorstellen - nicht in Bayern. Ein X3 dürfte auch im Stadtverkehr noch gut zu bewegen sein.