Intensivtransport mit einem VW-T5 ?

Na ja ...

wenn man mal überlegt, dass Verlegungstransporte zwischen Krankenhäusern
mittlerweile teilweise als KTW-Touren abgerechnet werden, auch wenn ein
Notarzt mitgefahren ist, wäre der Schritt die logische Konsequenz.

Ob das allerdings im Sinne des Patienten ist, wage ich derzeit zu bezweifeln.

Ich denke das ist ein ganz normaler KTW. Wenn du auf deren Seite unter "Intensivverlegungsdienst" guckst wirst du sehen, dass der normale qualifizierte Krankentransport (warum auch immer) dem Intensivtransport zugeorndet ist. Die Beschriftung auf den Fahrzeugen soll bestimmt nur einheitlich sein.

Es gibt ja auch Intensivtransporte und Intensivtransporte. Wo einzig und allein eine lückenlose Überwachung und evtl. die Gabe von ein, zwei Medikamenten nötig ist. Da brauch ich kein Schlachtross mit angeschlossenem Ballsaal. Diese Pat. sind zumindest in Köln die Mehrzahl, die die Intensivverlegungen ausmachen.
Und solche Pat. hab ich auch schon einige Male mit einem identischen Fahrzeug gefahren, da in absebahrer Zeit kein RTW greifbar war und wir gerade in der Ambulanz eines unseres Vertragskrankenhäuser standen - geschuldet waren solche Aktionen aber immer der Dummheit der RTW-Besatzungen oder des Notarztes, die/der ins nächstgelegene und nicht nächstbeste KH gefahren sind/ist.

Ich denke jedoch, daß das Fahrzeug für die auf der HP angesprochenen "Patienten mit Trachealkanülen, Sauerstoffgabe und Monitorüberwachung" gedacht ist.

Schulsani

Was ist denn ein Intensivtransport anderes als ein Krankentransport? Hier steht der Transport im Vordergrund - jedoch auf einem anderen medizinischen Nievau. Du kriegst also einen Pat. in Verfassung "stabil", den du auch in Verfassung "stabil" wieder abgeben solltest. Anders bei einem Notfalleinsatz, wo du einen Pat. mit Verfassung "instabil" hast und den du mit "stabil" in der Ambulanz absetzt - jedenfalls solltest.

Hi,

wo liegt das Problem? Im Bereich Fernfahrten/Rückholer fahren auch Hoch-Lang mit Intensivausstattung...

Platz für die Geräte (Monitor, Perfusoren, Beatmung etc.) ist auch in diesen Fahrzeugen und ein ITH bietet i.d.R. auch nicht mehr Platz, um am Patienten arbeiten zu können.

Wenn man in einem z.B. T5 mit Hochdach die für den Zweck "ITW" unsinnigen Dinge wie den Tragestuhl oder ein Schienen/Vakuummatrazenfach usw. weglässt, ist im T5 mit Hochdach sogar richtig viel Platz - inkl. Stehhöhe.

In sehr vielen Situationen werden Patienten übrigens "intensiv" transportiert und versorgt und man kommt dabei nur von einer Seite an den Patienten ran (Ambulanzflugzeug, RTH/ITH, viele RTW-Ausbauten in den USA und anderen Ländern etc.)

Man darf auch nicht vergessen, dass bei Intensivtransporten im Auto nicht mehr viel gemacht wird ausser vorrangig zu überwachen und steuern und mal die eine oder andere Perfusorspritze wechseln. Die Arbeit, die Platz braucht - also Legen der Zugänge (i.v., i.a., ZVK) Drainagen, Intubation usw. - findet vor Ort im KH statt.

Und sollte im worst-case eine Reanimation nötig sein, so ist das Platzangebot auch nicht anders (bzw. eher besser) als in einem normalem KTW oder RTH/ITH.

Es gibt sicher Fälle, in denen man einen Vario/Atego-Koffer oder dergl. als ITW wirklich benötigt (z.B. Transport mit einer IABP, BGA-Gerät, "Schwergewichte" etc.), für die Mehrzahl der Verlegungsfahrten reicht eine entspr. med-tech Ausstattung und personelle Qualifiaktion (Intensivmediziner+Assistent) und die passt wie gesagt auch in einen T5 oder Hoch-Lang...

Bei einer entspr. Ausstattung des Fahrzeugs sowie einer durchdachten räumlichen Anordnung und Einrichtung ist gegen "kleine" ITW nix zu sagen, erst Recht nicht, wenn die Besatzung mit der räumlichen Enge sehr gut vertraut ist (wie es z.B. eben auch in einem ITH/RTH der Fall ist)

Weiterer Gedankenanstoß:

Evtl auch ein Fahrzeug für die Verlegung von Neugeborenen?
Sprich Inkubatortransport.
Da sind die kleineren T5 ja recht oft zu finden...

Die 2,8t zGG eines T5 sind eher das Problem hinsichtlich der Ausstattung, die viele heutzutage mitnehmen.
Aber noch ein Beispiel für einen "kleinen" ITW: http://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/34942

@Iscononove
Mir ging es in meinem Post eigentlich nur darum, dass der der Intensivverlegungsdienst des DRK Parchim sowohl die Intensivverlegungen als auch gewöhnliche Krankentransporte anbietet. Das würde die Fahrzeugbeschriftung erklären.

Außerdem... wie kommst du auf 2,8t zGG? Man kann den T5 doch auch mit bis zu 3,2t kaufen?!

In Österreich hatte ich mal eine E-Klasse mit Star Med Intensivtrage sehen dürfen, schon wahnsinn.

Aber Vermutungen bringen recht wenig, vielleicht kann h´jemand aus den Nähe dort mal nachfragen.

Zitat

Original von kellern
Wenn wir schon anfangen dass ein T5 reicht, wo gehts dann weiter ?

Wie gschon gesagt ... solange die Kassen sehr oft Verlegungstransporte (auch
unter NA-Begleitung) nur als Krankentransport bezahlt, dürfen sie sich auch
nicht wundern, wenn da nur noch KTWs zum einsatz kommen.

Ich kann halt nicht Wasser bezahlen und 100jahre alten Rotwein fordern.

Zitat

Original von kellern
Denn: wo führt dass denn hin ?

Org A bietet den "Intensivtransport" mit einem Arzt, einem Sani und einem Helfer in einem Van billig an;

die Krankenkassen sagen: super ! Billig gehts doch auch !

und wollen dann den anderen, die mit nem TechnikLaster, nem Fachkundearzt und zwei RA's oder Intensivpflegepersonal durchs Land fahren, die teuren Fahrten nicht bezahlen weil sie ja wissen, dass es auch viel billiger geht.

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Aber genau da wird es hingehen, wenn sich die Rettungsdienste nicht endlich
mal den Kassen gegenüber einig werden, bzw. der Status Intensivtransport
nicht endlich mal geregelt wird.

Übrigens ... eine Verlegung von einer Notaufnahme in die Neurochirurgie wird
in einigen Kreisen noch immer durch den Regel-RD mit dem diensthaben NA
abgearbeitet ...

Der Patient war übrigens intubiert und beatmet und wurde dann auch gleich
auf den Tisch geschoben ...

Hi,

Zitat

Original von kellern

Intensivtransporte sind meiner Meinung Transporte die mit Facharzt durchgeführt und unter Beibehaltung aller intensivmediszinischer Therapie durchgeführt werden.
Dazu zählen z.B.
Beatmung / NIV / BGA;
Kreislaufmonitoring / IBP/ PICCO / PAK
Möglichhkeit zum Transport von ECLA / ECMO / IABP
mind. 6 Spritzenpumpen sollten vorrätig sein etc.
eben alles was man auf richtigen Intensivstationen vorfindet.

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IABP und ECMO findest du aber auch nicht auf jeder Intensivstation und ein Anlegen einer IABP oder ECMO macht man auch nicht "mal nebenbei auf der Fahrt". Und wenn eine ECMO in einen ITH passt (passt rein!), passt die auch in einen T5.

Zitat

Was machste denn in einem T5, wenn du mal eben ne "Arterie" reinjubeln willst, dir aber nur die Gefäße auf der gegenüberliegenden Seite, am Fenster, zur Verfügung stehen ?
Da gibts ein Platzproblem.

Was machst du im ITH? Grundsätzlich ´ne CH53 buchen?

Zitat

Denn: wo führt dass denn hin ?
Org A bietet den "Intensivtransport" mit einem Arzt, einem Sani und einem Helfer in einem Van billig an;
die Krankenkassen sagen: super ! Billig gehts doch auch !

Die personelle Besetzung ist vom Fahrzeug unabhängig, auch in einem "echten" ITW könnte Hausarzt und Sani fahren.....

Zitat

Fachkundearzt und zwei RA's oder Intensivpflegepersonal

Und die können eben auch im T5 sitzen.....

Zitat

Dabei interessiert es die Kasse doch nicht wo die Unterschiede zwischen Org A und den anderen liegen.

Es macht aber auch keinen Sinn, nur wegen ´ner Arterie und 4 Perfusoren einen "echten" ITW anzufordern. Ein normaler RTW oder auch NAW hat diese Möglichkeiten (Monitor mit arterieller RR-Messung, 4 Perfusoren) nicht standardmässig, also muss ein "Zwischending" her.

Wichtig ist die Medizintechnik und die Besatzung - ein normaler NAW (bzw. RTW+NEF) ist nicht gleichzeitig auch ein brauchbarer ITW...

Zitat

Original von Tobias Voss
Übrigens ... eine Verlegung von einer Notaufnahme in die Neurochirurgie wird
in einigen Kreisen noch immer durch den Regel-RD mit dem diensthaben NA
abgearbeitet ...

Der Patient war übrigens intubiert und beatmet und wurde dann auch gleich
auf den Tisch geschoben ...

Das ist nichts Besonderes oder Verwerfliches. Auch bei uns mit zwei zur Verfügung stehenden ITW werden durchaus Patienten mit RTW + NEF verlegt, auch beatmete Patienten. Das geschieht immer dann, wenn die Vorlaufzeit, bis der ITW oder auch ITH da sind, zu lang ist, also bei zeitkritischen Patienten.
Das Ganze stelle man sich mal auf dem platten Lande vor, wo der ITW evtl noch eine Stunde Anfahrt hat. In der Zeit ist so ein Patient schon in der Zielklinik und auf dem OP-Tisch, was ihm evtl das Leben rettet.

2 Dinge:

1. sollte ein ITW (oder Fahrzeug für Intensivtransporte) so gestaltet sein, dass es Intensivtransporte jedwediger Art durchführen kann, d.h. den wachen, spontan atmenden Patienten, der Perfusoren laufen hat und ein Monitoring benötigt, aber auch den beatmeten Patienten mit ARDS (der u.U. eben nicht mehr mit einem Oxilog oder Medumaten oxygeniert werden kann) und mehreren Perfusoren, evtl noch IABP oder ECMO.
Und solche Einsätze können ja durchaus landesweit auf der Rückfahrt als Folgeauftrag entstehen. Da kann ich nicht erst mit meinem Light-ITW einrücken und das Fahrzeug wechseln.

2. Intensivverlegungsdienst Mecklenburg-Vorpommern das ist übrigens die Weiterleitung der angegeben Internetadresse
Sollen die den dort angegebenen Leistungsumfang mit so einem Fahrzeug bewerkstelligen können?

Hi,

Zitat

Original von kellern
ich will nur sagen: damit kann ein ITW aber konfrontiert werden,
da ITW häufig landesweit eingesetzt werden.
Darum müss in so einem Fahrzeug die personelle, technische und handwerkliche Ausstattung auch auf sowas ausgerichtet sein.

Und da sich alles immer mehr spezialisiert, entstehen eben auch "kleine" ITW oder besonders gut ausgerüstete KTW oder Fahrzeuge im RTW-Format.

Es macht keinen Sinn, einen Patienten nur deshalb mit einem "grossen" ITW zu fahren, weil er 4 Perfusoren laufen hat und ein RTW keine 4 Perfusoren an Bord hat oder diese nicht adäquat am/im Auto befestigen kann.

Es gibt Patienten, die über ggf. sehr weite Strecken (Ausland) bodengebunden transportiert werden und ein umfangreiches Monitoring (z.B. auch Arterie) benötigen. Auch hier wäre ein "grosser" ITW fehl am Platz, ein eilig aufgebrezelter KTW ebenso.

Zitat

Und ganz ehrlich, bei einem T5 habe ich da, allein wegen der Enge, so meine Zweifel.
Natürlich ist in manchen Hubschraubern nicht mehr Platz, die Möglichkeit dort invasive Maßnahmen während des Fluges durchzuführen ist ja schon per se begrenzt. Dafür bietet der ITH einen enormen Zeitvorteil.
Und den habe ich bundengebunden aber selten.

In 20 Minuten Flug kann das Gleiche passieren, wie bei 2 Stunden Fahrt, d.h. der Patient kann jederzeit "jetzt&gleich" eine bestimmte Massnahme (die Platz braucht) nötig haben.

Ich bin ganz sicher nicht dafür, ab sofort nur noch "kleine" ITW zu beschaffen. Aber die "Kleinen" haben und machen überall dort Sinn, wo ein Transport mit Geräten und Fachpersonal eben auch in einem solchen Fahrzeug erledigt werden kann und ein "Grosser" bereitsteht, wenn eben seine Grösse benötigt wird.

Hi,

Zitat

Original von kellern
Aber macht es wirklich Sinn einen "kleinen" und einen "großen" ITW zu beschaffen (jetzt mal egal, wo im Einzelfall die Kriterien liegen) ?
Ich meine, es wäre ein Vorhaltung von zwei Fahrzeugen, während man sonst nur einen, "richtigen" ITW hätte. (Kosten Beschaffung / Unterhalt / doppelte Geräte)

In manchen Gegenden ist die Auslastung der ITW sehr hoch, d.h. die Autos haben eine gewisse Vorlaufzeit, da sie teilweise schon im Vorraus geplant unterwegs sind. Man kann sich nun auf Grund der hohen Auslastung einen wieteren "grossen" ITW beschaffen, oder eben einen ""Kleinen", der einen Teil der Fahrten übernimmt, die mangels Ausstattung ein regulärer RTW oder NAW nicht übernehmen kann und für die der "Grosse" nicht unbedingt erforderlich ist.

Der "Grosse" wird damit entlastet, weil er keine/weniger "Pipifax-Fahrten" erledigen muss und das Ganze gibt es dann zu einem günstigeren Anschaffungspreis.

Zitat

Vorteil des einen "richtigen" Fahrzeugs wäre dass man jeden nur machbaren Transport damit bedienen kann, auch auf der Rückfahrt das richtige Fahrzeug für "höherwertige" Folgeaufträge unterm Hintern hat und die Besatzung Umgang mit einem Fahrzeug und einem Material hat.

Nachteil ist aber auch, dass man damit dann alle Fahrten erledigen muss, die ein normaler RTW mangels Ausstattung/Besetzung nicht erledigen kann. Im Zweifelsfall auch mal eine mehrstündige Fahrt mit "nur" 3 Perfusoren und einem grossem Monitor. Und das sind eben Kosten, die so nich tsein müssen. Ebenso wie

Zitat

Schade schade, aber man wird sich wohl dran gewöhnen müssen; unqualifizierte KTs sind ja auch groß in Mode gekommen, das hätte es, wenn ich was zu sagen hätte, wohl auch nie gegeben.

"sitzend gehfähig zur Reha" nicht unbedingt mit einem KTW (oder ersatzweise gar RTW) befördert werden muss.

Zitat

Nun wird man sich wohl auch an Leicht-ITW gewöhnen müssen; wobei ich das begrifflich gerne stark abgegrenzt hätte, das "Intensiv-" hat da m.M.n. nichts zu suchen.

Nun, in Bayern hat der Gesetzgeber ein Wort gesprochen, es gibt nur noch "echte" ITW und für Alles Andere "Intensive" kommt ein RTW zusammen mit einem VEF (Verlegearzt-Einsatzfahrzeug). Im Bereich Auslandsrückholung findet man aber auch hier weiterhin Hoch-Lang und T5 oder auch Sprinter-Kasten, die jeden NAW blass werden lassen bzgl. med-tech. Ausrüstung....