Gewalt gegen die Feuerwehr

Zitat

Original von 007
In Hamburgen wurden in der Silvesternacht die Einsatzkräfte der Feuerwehr gezielt angegriffen.

Kann ich bestätigen. Allerdings konnten wir in den letzten Jahren, besonders bei Anlässen wie Sylvester, vermehrt beobachten, dass die Gewaltbereitschaft stark zunimmt. Vor allem im Rettungsdienst wird man häufig nicht mehr als "Helfer" wahrgenommen.

Das ist doch bei bestimmten Bereichen und bestimmtem Klientel schon normal. Ich kann mich lebhaft an eine Disco erinnern wo zwei Streifen mit Mühe die alkoholisierten jugendlichen Mitbürger mit Migrationshintergrund davon abhalten konnten unseren RTW zu zerlegen.

Ist doch bei den laschen Gesetzen in Deutschland kein Wunder.

Ich glaube jeder, der länger im RD bzw. in bestimmten Gebieten arbeitet, kennt solche Einsätze.

Hier in Hamburg nimmt das allerdings ernste Formen an. So hatte ich im vergangenen Jahr die Möglichkeit mich mit einem auslländischen Mitbürger über einen Bürgersteig zu rollen, einem fliegenden Medumaten auszuweichen und einer Massenschlägerei zu entkommen.

Hier in Stade war es leider nicht anders. Der erste Zug der Hansestadt Stade wurde um ca. 00:30 zu einem Wohnungsbrand in den Lerchenweg gerufen.
Beim eintreffen haben mehrere Personen angefangen, mit Feuerwehrskörpern auf die Einsatzkräfte zu schießen. Selbst die dazugekommene Polizei konnte letzten Endes nur mit Verstärkung und unter gezogener Schusswafffe die Täter festnehmen.
Grund war, das eine Person eine Schreckschusspistole oder etwas ähnliches besaß und damit "rumfuchtelte"
Als dieser Festgenommen wurde, haben die anderen unter Gewalteinwirkungen diesen wieder befreien können. Dann eskalierte der Einsatz...
So ungefähr spielte es sich ab.

Edit: Habe gerade den Pressebericht gefunden. Hier der wichtige Ausschnitt:
"Bei einem der Löscheinsätze gegen 00:30 h in Stade im Lerchenweg wurden die eingesetzten Feuerwehrleute und Polizisten von einer ca. 50 Personen umfassenden Gruppe mit Feuerwerkskörpern und China-Böllern beworfen. Eine Person, die dabei eine Schreckschusswaffe mitführte und trotz Aufforderung einem Platzverweis nicht nachkam, musste von den Beamten zunächst festgenommen werden. Aus der Gruppe wurden die Beamten schließlich von mehreren zunächst noch Unbekannten angegriffen und getreten, so dass der Gefangene flüchten konnte. Erst nachdem sie die Beamten gegen die Angreifer ebenfalls massiv zur Wehr setzten, flüchteten alle. Gegen die Männer wird jetzt u. a. wegen Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte und Gefangenenbefreiung ermittelt."

Aber es ist echt schrecklich, das die Menschen so respektlos gegenüber Hlfern reagieren...

Bei uns in der Nähe hatte der RD im Mai 2007 auch einen heftigen Einsatz! Ein "Tourist" aus einem ehemals befreundetem sozialistischen Land sollte wieder nach Hause! Das hat er wohl nicht ganz verkraftet und ist etwas ausgetickt. Früh um 5 stand er dann wild schreiend im Dorfteich bei Temperaturen unter 10 Grad! Als der Norarzt meinte, irgend was muß jetzt passieren sonst kann er für nix mehr garantieren ,
wurde von der Stützpunktwehr die Wasserkuh angefordert! Die sollten ihn mit dem Monitor rausspritzen! Das ging wohl auch sehr schell, nur dann kam das nächste Problem: der Kerl war ein Streetfighter und topfit!!! Ich hab mich später mit einem Polizisten unterhalten, der wo da dabei war! Er sagte, sowas hat er in 25 Dienstjahren noch nicht erlebt, er hatte eine sitzen so schnell kann kein Mensch reagieren! Der Typ hat 2 Dosen Pfefferspray gefressen als wär es nix und der Doc hat ihm ´ne Spritze verpasst mit den Worten "mehr geht nich sonst bring ich ihn um"! Da lagen aber schon die Polizisten, die Sanis und die Kameraden der FF auf ihm drauf!!!

MfG Sven

tja.
Das ist das Dumme an Deutschland.

Es ist zwar ein freies Land, aber wehe jemand bekommt mit, wenn du dich selbst in Gefahr begibst ... dann wollen sie dir plötzlich alle und mit allen Mitteln davon abhalten ...

...aber wehe du wirst anständig auf die Fresse gehauen ... dann hilft dir plötzlich keiner, da musste dann wieder allein durch

... von mir aus soll der doch im See schwimmen ... und wenn es Eiswasser ist ... der Typ ist alt genug.
Und wenn er sich wehrt - dann erst Recht !

Ich habe kein Verständnis für die ganzen Bekloppten und Lebensmüden.
Wenn ich mich mal vor nem Zug werfe will ich auch nicht von den Gleisen gezogen werden - freies Land und Selbstbestimmung bis zum Schluß !

oder ?

Und was die Feuerwehr unter Beschuß angeht:
da muss Selbstschutz erlaubt sein: Wasserstrahl und Reizgas !

Zitat

Original von kellern
Und was die Feuerwehr unter Beschuß angeht:
da muss Selbstschutz erlaubt sein: Wasserstrahl und Reizgas !

Wasser von mir aus, aber Reizgas ist schon wieder so ne Sache.

Und was machen arme Sanis wie ich die kein Wasser haben und deren tolle, harte Koffer gegen weiche Rucksäcke getauscht wurden? Mit Tupfern werfen?

Aber mal im Ernst:

Mal davon abgesehen, dass ich als ehrenamtlicher, (noch) nicht RD fahrender eher nicht in diese Situation komm ist es doch immer riskant sich körperlich zur Wehr zu setzen. Auch wenns "feige" aussieht und ich mich sicher zur Wehr setzen kann (siehe unten) ist Flucht die bessere Lösung. Soll sich doch die Pol darum kümmern. Die haben das Gewaltmonopol...

Ich arbeite nebenbei noch als Türsteher. Selbst da ist es besser sich zurückzuziehen und sich nen Überblick zu verschaffen. Aber selbst wenn wir da die Polizei zu Unterstützung rufen, kann es durchaus sein, dass diese 30-50 Minuten braucht um sich zu sammeln und geschlossen vorzufahren, obwohl manchmal eine Streife genügen würde um die Störer zu "vertreiben".

ja, ich gebe dir Recht.

Was ich aber nicht verstehen will ist:

wenn sich jemand selbst und wissentlich in Gefahr begibt (siehe das Beispiel mit dem Kampfschwimmer dann stürzen sich alle auf ihn und kassieren Schläge nur um dem armen Irren zu helfen. Denn würde ich nicht beachten und schwimmen lassen. Der taucht schon wieder auf wenn er merkt, dass das niemanden interessiert.

Wenn aber eine Wohnung brennt, zumindest Sachwerte aber möglicherweise auch unschuldige Tier- und Menschenleben in Gefahr sind, soll ich den Schwanz einziehen und 10 Minuten waren, bis die Exekutive die Situation unter Kontrolle hat ?

Was passiert in dieser Zeit mit dem Schadensfeuer ? Den Bewohnern ?

In so einer Situation bin ich der Meinung muss die Lage von den anwesenden professionellen Ersthelfern SOFORT bereinigt werden können, von mir aus sogar mit Waffengewalt (OK, das ist nicht durchsetzbar) dann wenigstens mit Wasser und/oder Tränengas.

Aber ich sehe nicht ein dass eine zweite Wohnung ausbrennt, jemand eine Rauchgasvergiftung bekommt oder auch nur ein Wellensittich verbrennen, bloß weil irgendwelche [zensiert] [zensiert] [zensiert][zensiert] [zensiert] die Rettungskräfte behindern !

Das ist jetzt so ne Sache wie man da vorgeht.

Aber ich hab beim DRK und an der Tür hab ich gelernt, dass Eigenschutz vorgeht. Klar, wenn ich Mittel und Wege hätte (Wasser, MagLite, ..., von mir aus auch Reizgas) würd ich auch je nach Situation anderst entscheiden.

Aber man muss sich vor Augen halten, dass man eben mit dem Versicherungsschutz spielt, wenn man sich wissentlich in vermeidbare Gefahr (nicht wie ein AGT in nem brennenden Gebäude!) begibt.

Und bevor ich mir meinen Schädel von ein paar Chaoten einschlagen lassen würde, brennt von mir aus ein Wohnblock ab bzw ein Patient blutet eben etwas länger. Aber wenn ich mal k.o. am Boden liege ist keinem geholfen.

Das ist ja das Problem; wir ausserhalb der Polizei, haben keine Ausbildung, adäquate Mittel oder rechtlichen Schutz um uns gegen sowas zu wehren.

Und die Idioten wissen das.

Deswegen sind wir ein leichtes Ziel.
Wir sind die Guten, wir werfen höchstens mit Pflastern

Und solche Tendenzen gehören m.M.n. im Keim erstickt.

Uch wenn es sich z.Zt. vielleicht um Einzelfälle handelt (von denen aber sicher mehr passieren, als es landläufig publik wird) muss man von Anfang an zeigen, dass das nicht geht.

Mit aller Härte.

Es kann nicht sein dass sich Leute, die anderen helfen wollen und dabei ohnehin schon jeden Tag ihre Gesundheit aufs Spiel setzen (Arbeiten im Verkehrsraum wie z.B. BAB; Exposition verschiedener Krankheitserreger oder hygienischer Umstände, schweres Heben und Tragen etc.) - wir tun und erleben schon genug Dinge, die andere nichtmal erzählt haben wollen, und dann müssen wir uns noch von Idioten beschimpfen, bewerfen oder verletzen lassen ?

Das sehe ich nicht ein. Rückzug zeigt nur Schwäche.
Solche Vollpfosten gehören erstmal angezählt.

Naja eine Gewisse Ausrüstung bringt ja ein RTW schon mit. Von der MagLite über den Desi-Spray bis hin zum alten Spruch "Klappspaten frei!".

Problem sind imho aber auch nicht die Einzelfälle sondern die verwahrlosung einer ganzen Generation jugendlicher von denen die Mehrheit mit Migrationshintergrund ist. Was im übrigen auch nicht sonderlich der Meinung gg. dieser Bevölkerungsgruppe ist wenn ich so bei den Kollegen von RD/FW/Pol umhöre.

Was da so für Sprüche fallen da würden den Ausländerbeauftragen die Ohren platzen.

Zitat

Original von kellern
Das ist ja das Problem; wir ausserhalb der Polizei, haben keine Ausbildung, adäquate Mittel oder rechtlichen Schutz um uns gegen sowas zu wehren.

Und die Idioten wissen das.

Den rechtlichen Schutz haben wir schon, nur ist es das wert sich mit 10 oder mehr Leuten anzulegen?

Zitat

Original von kellern
Deswegen sind wir ein leichtes Ziel.
Wir sind die Guten, wir werfen höchstens mit Pflastern

Deswegen ist eine taktischer Rückzug besser, als ein aussichtsloser "Kampf"

Zitat

Original von kellern
Und solche Tendenzen gehören m.M.n. im Keim erstickt.

...

Mit aller Härte.

Auch wenn es sich nach Stammtischparolen anhört: Aber das ist Sache des Staates und wenn der es eben nicht auf die Reihe bekommt müssen wir das beste draus machen. In HH oder B geht das noch. Da hat man schneller ne Hundertschaft zusammen als hier in der "Provinz" Wenn es hier solche "Zwischenfälle" mit mehr als 10 Beteiligten gibt ist die Pol sehr schnell in der Unterzahl.

Zitat

Original von kellern
Das sehe ich nicht ein. Rückzug zeigt nur Schwäche.
Solche Vollpfosten gehören erstmal angezählt.

Lieber zeig ich ein Zeichen von Schwäche als das ich mir Beulen hole. Wie Patrik schon sagte, es ist nicht unsere Aufgabe dass wir uns mehr als nötig in Gefahr begeben. Das mit dem nicht zurückziehen funktioniert vielleicht noch bei einem oder zwei Agressoren, aber bei mehreren oder einer ganzen Meute gehst du genau so zurück wie alle anderen. Meine persönliche Meinung ist, dass ich mich bestimmt nicht in Situationen begeben in denen die Pol (die besser ausgebildet und ausgerüstet ist für sowas) sich genau so zurückzieht aus Eigenschutzgründen und stattdessen lieber Videos dreht um die Täter "später" ausfindig zu machen...