Mein liebstes Fallbeispiel

das Problem im Gesundheitswesen ist einfach:

man muss nur arbeiten.
Man gibt keine Erfolgsgarantie und die Qualität der durchgeführten Maßnahmen ist egal.
Was man dokumentiert kann man abrechnen, hier waren es diverse "telefonische Beratungen".

Tja.
So ist das eben !

Wäre es ein Privatpatient, der das Geld BAT hinlegt und bei Nichtgefallen die Zahlung erstmal verweigert, sähe das Ganze anders aus

Schöne Fallbeschreibung - aber nichts Neues. Ich bin seit 1983 im Rettungsdienst auf KTW, RTW und NEF unterwegs und was du da schilderst ist ein absoluter Regelfall.

Genau genommen hat jeder Patient Glück gehabt, wenn in Fällen wie dem Geschilderten der RD kommt und nicht sein Hausarzt. Denn mal ehrlich, was hätte denn die Hausärztin getan, wenn sie die Patientin besucht hätte? Glaubt etwa irgend jemand daran, dass dann eine adäquate Behandlung erfolgt wäre?

Im Ernst: zahlreiche (wenn natürlich auch nicht alle) Hausärzte taugen für Husten, Schnupfen, Heiserkeit und Fußpilz - aber wenn man ernsthaft krank ist, ist man bei ihnen verraten und verkauft.

Mit niedergelassenen Ärzten habe ich seit 1972 einige Stories erlebt, die man eigentlich niemandem erzählen darf. Es ging einige Male so weit, dass wir dem Hausarzt einen "Platzverweis" erteilen mussten, damit er den Patient nicht vor Eintreffen des NA noch umbringt. Zum Glück waren unsere damaligen Notärzte frei von jedem Standesdünkel und haben die niedergelassenen Kollegen immer zusätzlich noch richtig zusammengefaltet...

Allerdings habe ich mit dem Aussterben der alten "Frontmediziner" und dem Nachrücken jüngerer Ärzte eine kontinuierliche Besserung bei den Niedergelassenen festgestellt.

Alle über einen Kamm zu scheren ist sicherlich nicht der richtige Weg, aber es ist durchaus richtig, dass die Vielzahl der niedergelassenen Kittelträger in der präklinischen Notfallmedizin absolute Versager sind!
Den Sanis wird bundesweit vorgeschrieben, dass sie sich so und soviele Stunden im Jahr fortbilden müssen. Ein Arzt muss das in der Regel nicht. Also nicht wundern, wenn da bei der Reanimation das Calcium ausgepackt oder aber das Adrenalin mit einer LANZE in den Brustkasten gerammt wird
Persönlich habe ich es auch schon erlebt, dass ein HA vor Ort von einem Sani Backenfutter bekommen hat, weil der HA sich absolut nicht davon abbringen lassen wollte, dem Patienten Leid zuzufügen. Natürlich nur in bester Absicht!
Da lobe ich mir die Bundeswehr, das sind zwar zumeist alles Schlächter, aber wenigstens auf dem neusten Stand und nach gewissen Standards!

Der Klassiker, der Hausarzt löst dem Patienten gegen die Kopfschmerzen ne Aspirin auf.... Nur blöd wenn die Kopfschmerzen von einem Sturz kommen und der Patient eine 5 cm Kopfplatzwunde hat......

ÄND vor Ort - Patient tot - ÄND füllt bei Eintreffen der RTW-Besatzung noch den Transportschein aus, verpisst sich während RTW-Team die Reanimation beginnt.

... und jeden Tag steht ein Dummer auf ...

Naja es ist wie überall....paar Blödbirnen sind immer dazwischen. Hat man ja auch im Rettungsdienst zuhauf.
Letztendlich bekommt man aufm RTW dann meistens die mit, wo man sich nur an den Kopf fassen kann. In der regel wissen sie ja schon, was sie da tun

Im übrigen müssen natürlich auch die Ärzte sich fortbilden......allerdings liegt der Schwerpunkt da meinst nicht auf der Notfall- und Rettungsmedizin.

Einsatzauftrag, mit dem RTW in den Nachbarlandkreis zum beginnenden Lungenödem. Das zuständige NEF traf zeitgleich mit uns ein. Der HA war schon vor Ort, immerhin hatte er uns angefordert. Als wir dort in die Wohnung kamen, steckte eine Kanüle im Arm des Pat. und das Blut tropfte lustig auf den Boden. Auf Frage der Notärztin, was das solle, erwiderte der HA, er würde einen "blutigen Aderlass" durchführen. Die NÄ hat die Aktion dann spontan unterbunden!!!!

Das ist ja unser "Tagesgeschäft"mit solchen HÄ."Blutiger Aderlass"vom HA kenne ich auch,ist leider nicht so glimpflich ausgegangen.

Stimme Krankenwagenfahrer mit den Stories zu,er hat 7 Jahre mehr zu erzählen.

Wenn "alte" Rettungsdienstler ein Buch schreiben würden,viele der Geschichten glaubt kein Mensch.

Kommen bei uns z.b. neue Azubis,heißt es dann "hinsetzen jetzt kommt Chef`s Märchenstunde" (große Augen sind garantiert).

auch wenn ich den Ausführungen nicht zu 100% Glauben schenken kann, möchte ich hier doch mal sagen, dass ich den Anruf des NEF Fahrers maximal daneben finde (sollte sich das tatsächlich alles so abgespielt haben).

Aber dass HA´s mit Notfallsituationen überfordert sind, das ist nichts Neues.

Warum daneben ? Ich gehe mal davon aus der gute Mann hatte einen Hals wie Elefant. Ein wenig Luft ablassen schadet doch nicht. Vor allem da das Verhalten der Arztpraxis ja auch fürchterlich war. Nachdem was ich bisher so das ein oder andere mal erlebt habe schenke ich dem durchaus auch Glauben.

Meiner MEinung nach trotzdem kein Grund, so zu reagieren

Ich finde den Anruf des NEF-Fahres durchaus verständlich. Wenn man schon einmal abgewürgt wird, muss man sich was einfallen lassen.
Für mich ist das Fallbeispiel ein klarer Ableger dessen, was tagtäglich im Wahnsinn des Gesundheitswesens von Statten geht!
Was wäre denn hier ein angemessener Spielraum? Atomarer Präventivschlag gegen die Arztpraxsis? Selbst ich finde das übertrieben!
Aber im Ernst, ist sowas nicht menschlich?
Wenn Ihr so nicht reagiert, dann ist das euer Bier, aber es gibt eben auch Leute die knackig direkt sind und nicht den Schwanz einklemmen.
Mag sein, dass das nicht immer der beste Lösungsansatz ist, aber wäre ich betroffen, hätte ich an dieser Stelle gemerkt, dass nun was passiert!

Zudem kenne ich genügend Beispiele, wo sich die Ärzte (egal ob HA oder NA) vor Ort wie die offene Hose benommen haben.
Kenne sogar ein Beispiel, wo der NA von seinem RA ein Nackenschuss gefangen hat, der bis runter in die Fersen zog!
Verdient hatte der Halbgott das allemal!

Nur weil sich manch andere HA´s mal daneben benommen haben oder wie in diesem Fall falsch reagiert wurde, ist so ein Anruf nicht gerechtfertigt. So etwas ist unprofessionell, albern und bringt gar nichts. Dazu zählen auch "Nackenschüsse".
Schlauer wäre es in so einem Fall mit der Ärztin einen Termin zu machen, und den Fall aufzuarbeiten. Mit unsachlichen Provokationen erreicht man hier nichts. Im Gegenteil. Das prägt dann das Bild des Rettungsdienstes...

Ich stimme DoktorW zu, das Verhalten des NEF Fahrers war in der Situation nicht hilfreich, mal abgesehen davon, dass man keine Geschichten über den Zustand des Patienten erfinden sollte.
Ein Anruf bei Hausärztin mit der Bitte um ein Gespräch wäre im Nachhinein wohl besser gewesen, wenn sie das ablehnt, kann man ja mal bei der Ärztekammer anrufen. Aber hinterher ist man immer klüger und als Außenstehender ist es immer leicht, das Verhalten anderer zu kritisieren.

In meinem Blockpraktikum Allgemeinmedizin habe ich eine Hausärztin kennen gelernt, die bei wirklichen medizinischen Notfällen recht kompetent reagiert. Ein Fall mal als Beispiel:
Ein Patient mit bekannter Niereninsuffizienz (bisher stabil) und bekannter KHK war nach dem Aufstehen synkopiert. Da der Einsatzort relativ abseits lag und NEF und RTW aus dem Nachbarkreis kamen, entschloss sich die Hausärztin, nachdem die Ehefrau bei ihr in der Praxis angerufen hatte, selber dorthin zu fahren. Beim Eintreffen war der Patient wach, aber verlangsamt und nicht voll orientiert. Daraufhin wurde der Blutdruck gemessen und Sauerstoff appliziert. Gerade als der Zugang gelegt werden sollte, trafen RTW und NEF Besatzung ein. Nach einer kurzen Übergabe ging die Ärztin zur Ehefrau (psychische Betreuung) und ich habe dem NEF Fahrer Versicherungsdaten, Hauptdiagnosen und die normale Medikation aus der mitgebrachten Patientenakte zur Abschrift vorgelegt. Der RA vom RTW war übrigens ganz begeistert von der Sauerstoffapplikation

Ich kenne natürlich auch genug Flachschippen, die als Hausärzte auf die Menschheit losgelassen werden. Die fallen natürlich immer mehr auf und bleiben auch länger im Gedächtnis als die Positivbeispiele.

MfG

Moritz

Also ...

nach diversen Jahren im Rettungsdienst habe auch ich die eine oder andere Anekdote erlebt ... manches ist einfach nur komisch, anderes schreit schon nach gewissen Massregelvollzugsymptomen gegenüber Hausärzten.

Allerdings möchte ich auch mal einwerfen, dass zwar jeder Arzt in seinem Studium einen entsprechenden Notfallkurs machen musste, er aber nicht zu einer regelmäßigen Schulung verpflichtet ist.

Ein Beispiel aus einem mir gut bekannten Rettungsdienstbereich.

In einer Gemeinde gibt es mehrere niedergelassene Hausärzte, die sich den Notdienst teilen. Drei der Ärzte sind recht gut und einer hat die Weiterbildungen gerne schleifen lassen ... Jetzt ratet mal, wer die meisten Patienten hat und wer unter Garantie bei einem Notfall nicht mehr vor Ort ist, wenn der RTW ankommt.

Idioten, Deppen oder ähnlich zu bezeichnende Intelligenzbestien gibt es in jedem Berufsfeld ... nur geht es bei den meisten nicht um ein Menschenleben.

Nun aber noch einmal zu dem Anruf des NEF-RA ... grundsätzlich ist die Art und Weise natürlich nicht zu tolerieren, andererseits hat sich die Ärztin auch nicht zu verleugnen, wenn der NA bei ihr in der Praxis anruft. Da haben (in meinen Augen) definitv beide Seiten nicht optimal reagiert.

Und, um das ganze mal mit einem Fazit zu versehen ... ich denke, jeder von uns würde in dieser Situation genauso oder zumindest ähnlich reagieren, an den Anruf über das Krankenhaus, oder die Information der Ärztekammer denkt vermutlich niemand. Allerdings ... die Zusammenarbeit HA und RD wird leider durch dieses Verhalten auch nicht besser ...

Viele Grüße
Tobias

Also den Anruf des NEF-RAs finde ich auch ein wenig deplaziert. Da ist es Sache der Lst. der Praxis die Hölle heiß zu machen. Der Fall an sich ist zwar schlimm, an sich aber mit Sicherheit nur einer von vielen.

Im (unqualifizierten!) KTP war ich letztens in einem Altenheim. Pat. sollte als Einweisung in ein KH. Auf der Einweisung haben wir dann "verwaschene Sprache", Gleichgewichtsstörungen" und "v.a. Apoplex" gelesen. Den hatte die Patientin wohl im Laufe der Nacht, Mittags war die Hausärztin da und wir wurden Nachmittags unqualifiziert bestellt. Das haben wir dann auch flott an die Rlst abgegeben. Sachen gibts...